Die zwei 12" laufen full-range und der 1" drüber ?
Dann gibt´s ja auch Interferenzen mit dem Horn ! Die 12" sollten auf jeden Fall nach oben gegen das Horn abgetrennt werden.
Interferenz zwischen den 12" so ab 600 Hz, je nach Abstand der beiden.
Vor den unteren 2 bis 3 mH sollten reichen.
Gruß SRAM
Die zwei 12" laufen full-range und der 1" drüber ?
Dann gibt´s ja auch Interferenzen mit dem Horn ! Die 12" sollten auf jeden Fall nach oben gegen das Horn abgetrennt werden.
Interferenz zwischen den 12" so ab 600 Hz, je nach Abstand der beiden.
Vor den unteren 2 bis 3 mH sollten reichen.
Gruß SRAM
..beide speaker gehen unter 100 Hz in 150 Liter 45 Hz innerhalb +-0.5 dB gleich und haben beide eine Eckfrequenz von 40 Hz bei -3 dB.
Der maximale Hub ist auch gleich und wird von beiden erreicht. Der output muß gleich sein.
Das alte Lied vom Lotus und dem BMW.......
Effizienz ist keine Frage brutaler Kraft. Günstige Parameter, zu denen auch, aber eben nicht auschließlich der Antrieb zählt sind der Schlüssel zum Erfolg.
Gruß SRAM
..beide speaker gehen unter 100 Hz in 150 Liter 45 Hz innerhalb +-0.5 dB gleich und haben beide eine Eckfrequenz von 40 Hz bei -3 dB.
Der maximale Hub ist auch gleich und wird von beiden erreicht. Der output muß gleich sein.
Das alte Lied vom Lotus und dem BMW.......
Effizienz ist keine Frage brutaler Kraft. Günstige Parameter, zu denen auch, aber eben nicht auschließlich der Antrieb zählt sind der Schlüssel zum Erfolg.
Gruß SRAM
VW-Bully (das alte Modell), beladen mit Fliesenlegeruntensilien und einigen Säcken Zement. Im Führerhaus mein Onkel und ich (damals jobender Studi).
Kleiner Auffahrunfall, nicht besonders schnell, an Ampel.
Erfolg: Zementsäcke wurden durch die (glücklicherweise) hinter der Sitzbank eingeschweißte Baustahlmatte gedrückt und dabei infetzen gerissen und pulverisiert.
Sahen zwar aus wie die Müller, kamen aber mit ein paar blauen Flecken davon.
Wenn Ihr eine Box oder einen Scheinwerfer ins Kreuz kriegt geht das nicht so glimpflich ab.....
Und ein Fanggitter (selbst wenn es nur die obige Einfachstversion ist) hat wohl keiner, oder ?
(kopfschüttel) SRAM
Hallo tthorsten,
wenn Du ein Horn bauen willst, dann kannst Du dich an der folgenden Tabelle orientieren:
http://www.sram.privat.t-online.de/forum/Roll_Off.jpg
f_o ist die Frequenz bis zu der das Chassis im Horn den durchschnittlichen Leistungsschalldruck halten kann, darüber fällt die Leistung unweigerlich ab.
f_u ist die Frequenz, ab der das Chassis Leistung im Horn bringt.
Wie Du siehst sind nur wenige Chassis geeignet, wenn bei ca. 800 Hz getrennt werden soll. Erstaunlicherweise gibt es sogar 12" Chassis, die dafür geeignet sind, der Ciare ist in der Beziehung wirklich ein Überchassis.
Die Bedingung ist übringens eine notwendige, aber keine hinreichende, das Horn muß natürlich auch entsprechend designed werden.
Und sieh Dir einfach mal an, wo Du die Chassis Deiner 15"-Versuche findest..........
Gruß SRAM
Hallo tthorsten,
wenn Du ein Horn bauen willst, dann kannst Du dich an der folgenden Tabelle orientieren:
http://www.sram.privat.t-online.de/forum/Roll_Off.jpg
f_o ist die Frequenz bis zu der das Chassis im Horn den durchschnittlichen Leistungsschalldruck halten kann, darüber fällt die Leistung unweigerlich ab.
f_u ist die Frequenz, ab der das Chassis Leistung im Horn bringt.
Wie Du siehst sind nur wenige Chassis geeignet, wenn bei ca. 800 Hz getrennt werden soll. Erstaunlicherweise gibt es sogar 12" Chassis, die dafür geeignet sind, der Ciare ist in der Beziehung wirklich ein Überchassis.
Die Bedingung ist übringens eine notwendige, aber keine hinreichende, das Horn muß natürlich auch entsprechend designed werden.
Und sieh Dir einfach mal an, wo Du die Chassis Deiner 15"-Versuche findest..........
Gruß SRAM
Das Druck zu Schnelle transformierende Horn generiert am Mund heftige Hübe. Daher muss ein UR-Array ähnlich hubstark sein. Die Treiber daher über +/-5mm seeehr linear.
Tja, dennoch hat an dem Angebot von Adam keiner Interesse 
.
Gruß SRAM
http://www.papl.co.uk/precision-devices.asp
hier : http://www.lsv-achenbach.de/homepage.htm
Andere Hersteller:
http://www.beyma.de/seite2.html
http://www.ciare.com/oem/index.html
http://www.rcf-precision.de/pdfs.html
Sag doch einfach welches Horn, dann ist das einfacher.
Gruß SRAM
EDIT: nützliche Ergänzung bzw. für Preisverhandlungen http://www.new-line.nl/webshop/sup.asp?s=7&p=2
http://www.papl.co.uk/precision-devices.asp
hier : http://www.lsv-achenbach.de/homepage.htm
Andere Hersteller:
http://www.beyma.de/seite2.html
http://www.ciare.com/oem/index.html
http://www.rcf-precision.de/pdfs.html
Sag doch einfach welches Horn, dann ist das einfacher.
Gruß SRAM
EDIT: nützliche Ergänzung bzw. für Preisverhandlungen http://www.new-line.nl/webshop/sup.asp?s=7&p=2
Hallo Duke,
die Frage nach dem Treiber kann mann nicht unabhängig davon beantworten, in welchem Horn, in welchem Frequenzbereich und mit welchem Wirkungsgrad / Höchstschalldruck gearbeitet werden soll.
Sieh Dir mal die Daten an:
These are the T/S paramters for the K33E:
Znom = 4 ohms
Re(vc) = 3.5 ohms
L = 1 mH @ 1kHz
R = 1.03 ohm @ 1KHz
Fs = 27Hz
Sd = 0.0890 sq. m (13.5" diameter)
Xmax = 6.67 mm
Vas = 343 liters
Qts = 0.633
Qes = 0.684
Qms = 8.5
BL = 9.8 T*m
Mms = 106 grams
Cms = 305 microns/Newton
Pmax = 150 Watts
Da würde jeder sagen: "Das soll ein Horntreiber sein ? Der taugt doch noch nicht mal für BR".
Tja, ist aber der Originaltreiber des Klipschhorns.
Sicher ein Extremfall am HiFi-seitigen Ende der Betrachtung, der aber die grundsätzliche Notwendigkeit beides, Treiber und Horn zusammen zu betrachten unterstreicht.
Die Regel "nimm alles unter 0.25 Q_ts" ist eben viel zu allgemein.
Gruß SRAM
Hallo Duke,
die Frage nach dem Treiber kann mann nicht unabhängig davon beantworten, in welchem Horn, in welchem Frequenzbereich und mit welchem Wirkungsgrad / Höchstschalldruck gearbeitet werden soll.
Sieh Dir mal die Daten an:
These are the T/S paramters for the K33E:
Znom = 4 ohms
Re(vc) = 3.5 ohms
L = 1 mH @ 1kHz
R = 1.03 ohm @ 1KHz
Fs = 27Hz
Sd = 0.0890 sq. m (13.5" diameter)
Xmax = 6.67 mm
Vas = 343 liters
Qts = 0.633
Qes = 0.684
Qms = 8.5
BL = 9.8 T*m
Mms = 106 grams
Cms = 305 microns/Newton
Pmax = 150 Watts
Da würde jeder sagen: "Das soll ein Horntreiber sein ? Der taugt doch noch nicht mal für BR".
Tja, ist aber der Originaltreiber des Klipschhorns.
Sicher ein Extremfall am HiFi-seitigen Ende der Betrachtung, der aber die grundsätzliche Notwendigkeit beides, Treiber und Horn zusammen zu betrachten unterstreicht.
Die Regel "nimm alles unter 0.25 Q_ts" ist eben viel zu allgemein.
Gruß SRAM
Hallo maha,
ist alles mit berücksichtigt.
von einem auf 256 Chassis verringert sich der Hub um knapp 3% und die Impedanz der Gesamtanordnung (Quadratische Verschaltung) steigt von 11.2 auf 13.6 Ohm. (alles bei 50 Hz)
Wie Du richtig anmerkst geht nach wie vor sehr viel Kraft in die Feder des Gehäuses, und nur wenig wird in Wirkungsgrad umgesetzt, selbst bei 256 Chassis.
Ein richtiges Horn kann aber für dieses Chassis die Auslenkung um 24% (!) reduzieren (bei gleicher, nicht optimaler (!) backkammer von 20 Liter).
Dem von Dir gezogenen Fazit kann ich daher vom Standpunkt Wirkungsgrad nur zustimmen. Für Zuhause und wenn Abstrahlcharakteristik gefragt (LA), allerdings eine Alternative, mann tauscht eben Belastbarkeit gegen Wirkungsgrad.
Rein beruflich bedingt bin ich erst zufrieden, wenn eine geschlossene Beschreibung gelingt. Bei den Anlagen und Aggregaten um die es sonst so geht hat mann nur einen Versuch, dann muß die Sache zumindest zu 80% das tun was mann berechnet hat.
Gruß SRAM
warum eigentlich immer 3 mal 8 oder 3 x 10
da kommt man doch immer auf krumme impedanzen à la 2,66 öhmlinge
warum nicht 2 oder 4 mal
Bei ordentlicher Hornladung so nicht richtig, da diese die Treiberimpedanz ganz schön hochjagen kann (strenggenommen ist ein Horn erst dann RICHTIG effektiv, wenn es das tut :wink: )
Deshalb kann mann durch eine Impedanzmessung mit und ohne Horn sehr genau feststellen, ob das Horn was taugt 
Siehe auch hier: http://www.geocities.com/loudspeakerguru/MyFirstHorn.gif 16 auf 24 Ohm !
Und deshalb sind oft drei Treiber dann genau das Richtige um auf "Normalimpedanz"/2 d.h. z.B. 8 Ohm bei drei 16 Ohm Treibern zu kommen :wink:
Gruß SRAM
warum eigentlich immer 3 mal 8 oder 3 x 10
da kommt man doch immer auf krumme impedanzen à la 2,66 öhmlinge
warum nicht 2 oder 4 mal
Bei ordentlicher Hornladung so nicht richtig, da diese die Treiberimpedanz ganz schön hochjagen kann (strenggenommen ist ein Horn erst dann RICHTIG effektiv, wenn es das tut :wink: )
Deshalb kann mann durch eine Impedanzmessung mit und ohne Horn sehr genau feststellen, ob das Horn was taugt
Siehe auch hier: http://www.geocities.com/loudspeakerguru/MyFirstHorn.gif 16 auf 24 Ohm !
Und deshalb sind oft drei Treiber dann genau das Richtige um auf "Normalimpedanz"/2 d.h. z.B. 8 Ohm bei drei 16 Ohm Treibern zu kommen :wink:
Gruß SRAM
