Meß noch die Freiluftresonanz und Du hast den vollständigen Datensatz. Dann kann mann auch vernünftig dimensionieren, vorher ist alles rumgerate.
Bei angenommenen 50 Hz, was einer bewegten Masse von ca. 45 g entspricht (so das übliche bei 10") ist der Wirkungsgrad mit 91 dB/W/M genauso bescheiden wie das BXL mit 10 Tm.
Für HiFi-Horn --> vieleicht
Für PA-Anwendung --> eher nicht.
Gruß SRAM
Meß noch die Freiluftresonanz und Du hast den vollständigen Datensatz. Dann kann mann auch vernünftig dimensionieren, vorher ist alles rumgerate.
Bei angenommenen 50 Hz, was einer bewegten Masse von ca. 45 g entspricht (so das übliche bei 10") ist der Wirkungsgrad mit 91 dB/W/M genauso bescheiden wie das BXL mit 10 Tm.
Für HiFi-Horn --> vieleicht
Für PA-Anwendung --> eher nicht.
Gruß SRAM
Die hoch abgestimmten Pegelreflexwoofer klingen weit nicht so gut wie ein ordentlich tief abgestimmter, großvolumiger Woofer!
"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum."
Nieder mit den "Turbo"-Boxen ! :wink:
Im Ernst: bei gleichem Antrieb (gleiches Chassis) bringt Volumen sehr viel......
Gruß SRAM
Die hoch abgestimmten Pegelreflexwoofer klingen weit nicht so gut wie ein ordentlich tief abgestimmter, großvolumiger Woofer!
"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum."
Nieder mit den "Turbo"-Boxen ! :wink:
Im Ernst: bei gleichem Antrieb (gleiches Chassis) bringt Volumen sehr viel......
Gruß SRAM
Wenn du zwei in eine kiste packst werden sie soweit ich weiss die chassies mechanisch belastbarer
Warum sollten Sie ? Ist nicht der Fall, wenn die "Kiste" dann doppeltes Volumen hat.
du kannst sie also in einem kleinerem Volumen, als das welches du für zwei einzelne zusammen bräuchtest tiefer abstimmen.
kleineres Volumen --> höhere Reso des Chassis --> bei gleicher Güte der Abstimmung muß mann dann sogar HÖHER abstimmen.
mann kann immer tiefer abstimmen......die Frage ist nur ob di Abstimmung dann richtig ist.
Foglich ist es auch möglich mehr leistung rein zuschicken.
Das stimmt ! Allerdings deswegen, weil der Hub stärker begrenzt wird, und für die gleiche Auslenkung und damit denselben Schalldruck mehr el. Leistung benötigt wird.
Klartext: ist mit Wirkungsgradeinbuße erkauft.
Gruß SRAM
Wenn du zwei in eine kiste packst werden sie soweit ich weiss die chassies mechanisch belastbarer
Warum sollten Sie ? Ist nicht der Fall, wenn die "Kiste" dann doppeltes Volumen hat.
du kannst sie also in einem kleinerem Volumen, als das welches du für zwei einzelne zusammen bräuchtest tiefer abstimmen.
kleineres Volumen --> höhere Reso des Chassis --> bei gleicher Güte der Abstimmung muß mann dann sogar HÖHER abstimmen.
mann kann immer tiefer abstimmen......die Frage ist nur ob di Abstimmung dann richtig ist.
Foglich ist es auch möglich mehr leistung rein zuschicken.
Das stimmt ! Allerdings deswegen, weil der Hub stärker begrenzt wird, und für die gleiche Auslenkung und damit denselben Schalldruck mehr el. Leistung benötigt wird.
Klartext: ist mit Wirkungsgradeinbuße erkauft.
Gruß SRAM
Hallo MasterMatze,
das Abstrahlverhalten ist im PDF des 15" angegeben und danach würde ich nicht über 1 kHz trennen, beamt sonst zu stark.
Sieh Dir mal den p-audio 1.5" an, kostet 130 €. Oder nimm halt einen BMS 1" und trenne den tief (großes Horn erforderlich !).
Gruß SRAM
Hallo MasterMatze,
das Abstrahlverhalten ist im PDF des 15" angegeben und danach würde ich nicht über 1 kHz trennen, beamt sonst zu stark.
Sieh Dir mal den p-audio 1.5" an, kostet 130 €. Oder nimm halt einen BMS 1" und trenne den tief (großes Horn erforderlich !).
Gruß SRAM
Hallo Axel F,
solange beide in Ordnung sind gibt es akustisch keinen großen Unterschied ob gemeinsames oder getrenntes Volumen (der einzige Unterschied ist die Möglichkeit stehende Wellen im größeren Gehäuse bei tieferen Frequenzen zu bekommen, aber wie mich Adam Selene überzeugt hat ein eher untergeordnetes Problem).
Bei Ausfall eines Chassis sieht das schon anders aus, die Betriebssicherheit des verbliebenen Chassis ist bei getrennten Volumina einfach höher.
Deshalb --> getrennte Volumina, ob in zwei oder einem Gehäuse ist eher eine Frage der Transportmöglichkeiten.
Gruß SRAM
Hallo Axel F,
solange beide in Ordnung sind gibt es akustisch keinen großen Unterschied ob gemeinsames oder getrenntes Volumen (der einzige Unterschied ist die Möglichkeit stehende Wellen im größeren Gehäuse bei tieferen Frequenzen zu bekommen, aber wie mich Adam Selene überzeugt hat ein eher untergeordnetes Problem).
Bei Ausfall eines Chassis sieht das schon anders aus, die Betriebssicherheit des verbliebenen Chassis ist bei getrennten Volumina einfach höher.
Deshalb --> getrennte Volumina, ob in zwei oder einem Gehäuse ist eher eine Frage der Transportmöglichkeiten.
Gruß SRAM
......sagt ja niemand, aber mit einem bärenstarken Chassis ist es nach meinem (subjektiven) Empfinden eben noch besser :wink: .
Gruß SRAM
......sagt ja niemand, aber mit einem bärenstarken Chassis ist es nach meinem (subjektiven) Empfinden eben noch besser :wink: .
Gruß SRAM
Zum Klipschhorn:
ursprünglich hatte ich den RCF L15P200 Low (Vorvorgänger des L15P200AK) drin, d.h. kleines Q_TS.
Dann mal Chassis mit großem Q_TS wie empfohlen eingebaut. -->
geht SUBJEKTIV tiefer, da im oberen Bereich leiser --> für HiFi vieleicht besser (insbesondere kann mann dann mit tieferer Eckfrequenz werben :wink: ) und billiger (nein, nicht preiswerter !) dazu, aber der RCF gefällt mir besser und der kommt auch wieder rein.
Gruß SRAM
P.S.: die Bemerkung vom Dirk stimmt nach meiner Erfahrung schon :wink:
diese hörner funktionieren gut mit nem qts von 0,6-0,7
P.P.S.: das Bessere ist der Feind des Guten
Zum Klipschhorn:
ursprünglich hatte ich den RCF L15P200 Low (Vorvorgänger des L15P200AK) drin, d.h. kleines Q_TS.
Dann mal Chassis mit großem Q_TS wie empfohlen eingebaut. -->
geht SUBJEKTIV tiefer, da im oberen Bereich leiser --> für HiFi vieleicht besser (insbesondere kann mann dann mit tieferer Eckfrequenz werben :wink: ) und billiger (nein, nicht preiswerter !) dazu, aber der RCF gefällt mir besser und der kommt auch wieder rein.
Gruß SRAM
P.S.: die Bemerkung vom Dirk stimmt nach meiner Erfahrung schon :wink:
diese hörner funktionieren gut mit nem qts von 0,6-0,7
P.P.S.: das Bessere ist der Feind des Guten
Was genau läuft da eigentlich anders, wenn der QTS zu hoch ist im Horn?
Beste Ausführung IMHO von Keele. Originalartikel besorgen oder mal hier nachlesen:
http://www.bd-design.com/en-gb/pg_17.html
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n23.pdf
Verkürzt wiedergegeben (Spezialisten bitte nicht schlagen: ich kanns auch mathematisch richtig erklären, aber das hilft glaub ich nicht so richtig weiter :wink: 
Der Einsatzbereich eines Horns in dem der Schalldruck annähernd linear und maximal ist wird durch die untere Frequenz f_l und die obere Eckfrequenz f_h begrenzt.
f_l ist nun proportional Q_ts, d.h. umso tiefer, je kleiner Q_ts
f_h ist umgekehrt proportional Q_ts, d.h. umso höher, je kleiner Q_ts
Daraus folgt, daß die Bandbreite eines Horns und damit der Einsatzbereich umso größer wird, je kleiner Q_ts ist.
Rechne Dir selber aus, welche Bandbreite die BEC mir dem von Dir eingesetzten Chassis hat :wink: .
Oder noch etwas anders erklärt:
Je stärker der Antrieb eines Chassis im Verhältnis zur bewegten Masse, desto kleiner wird Q_es und damit auch Q_ts.
Ein sehr kleines Q_es bedeutet aber auch eine starke elektrische Dämpfung des Chassis.
In einer geschlossenen Box eingebaut zeigt ein solches Chassis einen zu hohen Frequenzen hin ansteigenden Frequenzgang (das was im Mitteltonbereich "Mitteltonrakete" genannt wird). Dieser Anstieg geht umso höher, je stärker der Antrieb und damit kleiner Q_ts.
Setzt mann jetzt ein Horn vor diesen Lautsprecher, so ist die Wirkungsgradsteigerung den das Chassis durch das Horn erfährt umso kleiner, je stärker das Chassis aufgrund seines Membrandurchmessers schon bündelt. Insbesondere sinkt die Wirkungsgradsteigerung durch das Horn auf null, wenn schon das Chassis alleine so stark bündelt, wie das Horn bündeln würde (deshalb benötigt mann auch bei Miteltonhörnern für Konuslautsprecher phaseplugs oder Druckkammern mit verkleinertem effektivem Hornhals, wenn diese bis zu höheren Frequenzen als der Bündelungsfrequenz der Membran noch eine Wirkung haben sollen).
Die Absenkung der Wirkungsgradsteigerung (oder der Belastungserhöhung des Treibers durch das Horn, was ein und dasselbe ist) durch das Horn erfolgt nun günstigerweise mit derselben Rate wie der Wirkungsgradanstieg des Konustreibers zu höheren Frequenzen hin, aber mit umgekehrtem Vorzeichen (die Natur ist halt oft gnädig zu uns :wink: ), so daß sich beide Effekte in einem Überlappungsbereich aufheben und so ein Hornlautsprecher mit konstantem Schalldruckverlauf entsteht.
Der Überlappungsbereich ist, wie leicht einzusehen, umso breiter, je stärker der Chassisantrieb im Verhältnis zur bewegten Masse, d.h. je kleiner Q_es bzw. Q_ts.
Um darum sind Treiber mit niedrigem Q_ts (_es) in Hornlautsprechern von Vorteil :wink: .
Gruß SRAM
Was genau läuft da eigentlich anders, wenn der QTS zu hoch ist im Horn?
Beste Ausführung IMHO von Keele. Originalartikel besorgen oder mal hier nachlesen:
http://www.bd-design.com/en-gb/pg_17.html
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n23.pdf
Verkürzt wiedergegeben (Spezialisten bitte nicht schlagen: ich kanns auch mathematisch richtig erklären, aber das hilft glaub ich nicht so richtig weiter :wink:
Der Einsatzbereich eines Horns in dem der Schalldruck annähernd linear und maximal ist wird durch die untere Frequenz f_l und die obere Eckfrequenz f_h begrenzt.
f_l ist nun proportional Q_ts, d.h. umso tiefer, je kleiner Q_ts
f_h ist umgekehrt proportional Q_ts, d.h. umso höher, je kleiner Q_ts
Daraus folgt, daß die Bandbreite eines Horns und damit der Einsatzbereich umso größer wird, je kleiner Q_ts ist.
Rechne Dir selber aus, welche Bandbreite die BEC mir dem von Dir eingesetzten Chassis hat :wink: .
Oder noch etwas anders erklärt:
Je stärker der Antrieb eines Chassis im Verhältnis zur bewegten Masse, desto kleiner wird Q_es und damit auch Q_ts.
Ein sehr kleines Q_es bedeutet aber auch eine starke elektrische Dämpfung des Chassis.
In einer geschlossenen Box eingebaut zeigt ein solches Chassis einen zu hohen Frequenzen hin ansteigenden Frequenzgang (das was im Mitteltonbereich "Mitteltonrakete" genannt wird). Dieser Anstieg geht umso höher, je stärker der Antrieb und damit kleiner Q_ts.
Setzt mann jetzt ein Horn vor diesen Lautsprecher, so ist die Wirkungsgradsteigerung den das Chassis durch das Horn erfährt umso kleiner, je stärker das Chassis aufgrund seines Membrandurchmessers schon bündelt. Insbesondere sinkt die Wirkungsgradsteigerung durch das Horn auf null, wenn schon das Chassis alleine so stark bündelt, wie das Horn bündeln würde (deshalb benötigt mann auch bei Miteltonhörnern für Konuslautsprecher phaseplugs oder Druckkammern mit verkleinertem effektivem Hornhals, wenn diese bis zu höheren Frequenzen als der Bündelungsfrequenz der Membran noch eine Wirkung haben sollen).
Die Absenkung der Wirkungsgradsteigerung (oder der Belastungserhöhung des Treibers durch das Horn, was ein und dasselbe ist) durch das Horn erfolgt nun günstigerweise mit derselben Rate wie der Wirkungsgradanstieg des Konustreibers zu höheren Frequenzen hin, aber mit umgekehrtem Vorzeichen (die Natur ist halt oft gnädig zu uns :wink: ), so daß sich beide Effekte in einem Überlappungsbereich aufheben und so ein Hornlautsprecher mit konstantem Schalldruckverlauf entsteht.
Der Überlappungsbereich ist, wie leicht einzusehen, umso breiter, je stärker der Chassisantrieb im Verhältnis zur bewegten Masse, d.h. je kleiner Q_es bzw. Q_ts.
Um darum sind Treiber mit niedrigem Q_ts (_es) in Hornlautsprechern von Vorteil :wink: .
Gruß SRAM
18er im basshorn?
--> Vorurteil
und dann noch so knapp zu ner seitenwand?
--> jede Druckkammer eines richtigen Horns ist kleiner
möchte gern die membran sehen, die das auf dauer mitmacht.
--> Vorurteil (lag mir was anderes auf der Zunge)
ausserdem irre aufwendig zu fertigen!
--> alles gerade Flächen mit einfachen Schmiegen, alle gleichlang, keine Doppelschmiegen, keine gebogenen Teile, keine in zwei Richtungen gebogenen Teile --> wer das "irre" aufwendig findet sollte nicht selber bauen
(bau mal ein Klipschhorn, dann weist Du was aufwendig ist :wink: )
und wenn du das ding aus mdf baust, auch irre schwer!
--> muß mann ja nicht , oder ?
naja die hornausgangsfläche ist ja echt mal gering.
finden das horn erlich gesagt nicht so ganz gelungen.
da musst du nen ganzen haufen stacken, bis da untenrum was rauskommt.
--> was ja auch dasteht: " 0.5 pi steradian" --> übersetzt: bei Bodenaufstellung mindestens 4 Stück, bei freier Aufstellung (z.B. bodenfrei oder geflogen) mindestens 8 Stück.
Die Mundfläche sind dann 4 m^2, das reicht für Z_max und mehr geht ohnehin nicht. Die meisten der gepriesenen Konstrukte haben sehr viel weniger.
Wenn ab und zu jemand die Gebrauchsanweisung lesen würde, bevor er ein Produkt runterputzt oder gar gebraucht gäbe es deutlich weniger Enttäuschungen :-? .
Erst lesen, dann denken, dann posten.
Gruß SRAM
18er im basshorn?
--> Vorurteil
und dann noch so knapp zu ner seitenwand?
--> jede Druckkammer eines richtigen Horns ist kleiner
möchte gern die membran sehen, die das auf dauer mitmacht.
--> Vorurteil (lag mir was anderes auf der Zunge)
ausserdem irre aufwendig zu fertigen!
--> alles gerade Flächen mit einfachen Schmiegen, alle gleichlang, keine Doppelschmiegen, keine gebogenen Teile, keine in zwei Richtungen gebogenen Teile --> wer das "irre" aufwendig findet sollte nicht selber bauen
(bau mal ein Klipschhorn, dann weist Du was aufwendig ist :wink: )
und wenn du das ding aus mdf baust, auch irre schwer!
--> muß mann ja nicht , oder ?
naja die hornausgangsfläche ist ja echt mal gering.
finden das horn erlich gesagt nicht so ganz gelungen.
da musst du nen ganzen haufen stacken, bis da untenrum was rauskommt.
--> was ja auch dasteht: " 0.5 pi steradian" --> übersetzt: bei Bodenaufstellung mindestens 4 Stück, bei freier Aufstellung (z.B. bodenfrei oder geflogen) mindestens 8 Stück.
Die Mundfläche sind dann 4 m^2, das reicht für Z_max und mehr geht ohnehin nicht. Die meisten der gepriesenen Konstrukte haben sehr viel weniger.
Wenn ab und zu jemand die Gebrauchsanweisung lesen würde, bevor er ein Produkt runterputzt oder gar gebraucht gäbe es deutlich weniger Enttäuschungen :-? .
Erst lesen, dann denken, dann posten.
Gruß SRAM
Damits nicht versandet:
ich bin mit 4 Stück 480 X 480 Größtmaß dabei.
Wer macht mit ?
Gruß SRAM
Damits nicht versandet:
ich bin mit 4 Stück 480 X 480 Größtmaß dabei.
Wer macht mit ?
Gruß SRAM
