Hallo Fux,
das Problem mit der Bündelung des 1" Treibers könnte mann auch nach Altvätersitte lösen und den ersten Teil des Hornes bis zur Einkopplung der Mitteltöner als Multizellenhorn ausführen.
Bei 4 Zellen immerhin Grenzfrequenz mal 2, da nur Hälfe Mundweite pro Zelle.
Gruß SRAM
Hallo Flywheel,
ohne Druckkammer oder Phaseplug (was in der Auswirkung identisch ist) geht das im Leistungsfrequenzgang nicht höher (auf Achse wegen der Bündelung schon :wink: ).
Die Öffnung mit der der Treiber an das Horn ankoppelt darf zumindest in einer Dimension nicht größer lambda/2, besser lambda/4 sein.
Gruß SRAM
Hallo Flywheel,
ohne Druckkammer oder Phaseplug (was in der Auswirkung identisch ist) geht das im Leistungsfrequenzgang nicht höher (auf Achse wegen der Bündelung schon :wink: ).
Die Öffnung mit der der Treiber an das Horn ankoppelt darf zumindest in einer Dimension nicht größer lambda/2, besser lambda/4 sein.
Gruß SRAM
- RCF-Daten: http://www.rcf-precision.de/pdfs.html
- 8 Ohm: entweder erstmal kleineren Amp, den mann bei weiterem Ausbau dann als Verstärker für stärkere oder mehr Top´s nimmt, oder aber später eben einen zweiten Amp für den zweiten sub-way hinzukaufen (zu dieser Lösung würde ich wegen der budget-Schonung jetzt und der Redundanz später raten, damit wirst Du einfach ausfallsicherer).
-
Also Doppel-Mitten kannst du vergessen! Das macht nur Interferenzen und mehr Probleme, als es hilft.
Falsch: bei 8" direkt Chassis an Chassis vertikal übereinander montiert geht das innerhalb des gewünschten vertikalen Öffnungswinkels von 60° und der empfohlenen Übergangsfrequenz von 2 kHz gerade noch ohne Inteferenzlappen. Horizontal gibt es sowieso kein Problem :wink: .
Und -30° aus der horizontalen nach unten oder oben sind nach kürzester Weglänge außerhalb der Hörebene.......
- Programme:
Bassreflex: unibox, hier: http://www.danbbs.dk/~ko/ubmodel.htm bestes freies Programm zur Zeit-
Abstrahlverhalten: hier findest Du eine Menge Programme, einige noch mit bugs, eben in beta-version.
http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
mit diesem hier kannst Du eine Mehrtreiberanordnung recht gut abbilden (identische Treiber):
http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm
(Hinweis: einige Programme laufen nur mit einer neueren, englischsprachigen XL-Version).
Gruß SRAM
- RCF-Daten: http://www.rcf-precision.de/pdfs.html
- 8 Ohm: entweder erstmal kleineren Amp, den mann bei weiterem Ausbau dann als Verstärker für stärkere oder mehr Top´s nimmt, oder aber später eben einen zweiten Amp für den zweiten sub-way hinzukaufen (zu dieser Lösung würde ich wegen der budget-Schonung jetzt und der Redundanz später raten, damit wirst Du einfach ausfallsicherer).
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Also Doppel-Mitten kannst du vergessen! Das macht nur Interferenzen und mehr Probleme, als es hilft.
Falsch: bei 8" direkt Chassis an Chassis vertikal übereinander montiert geht das innerhalb des gewünschten vertikalen Öffnungswinkels von 60° und der empfohlenen Übergangsfrequenz von 2 kHz gerade noch ohne Inteferenzlappen. Horizontal gibt es sowieso kein Problem :wink: .
Und -30° aus der horizontalen nach unten oder oben sind nach kürzester Weglänge außerhalb der Hörebene.......
- Programme:
Bassreflex: unibox, hier: http://www.danbbs.dk/~ko/ubmodel.htm bestes freies Programm zur Zeit-
Abstrahlverhalten: hier findest Du eine Menge Programme, einige noch mit bugs, eben in beta-version.
http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
mit diesem hier kannst Du eine Mehrtreiberanordnung recht gut abbilden (identische Treiber):
http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm
(Hinweis: einige Programme laufen nur mit einer neueren, englischsprachigen XL-Version).
Gruß SRAM
Maximaler output im stack bei 120 bis 250 Hz ?
Kurzhorn ?
Massenstackerprobt ?
http://members.aol.com/xxbase80a/midrange.expo.2.12/box.html
Hat genau da den größten output.
Und low-cost Chassis, aber laut:
http://www.lsv-achenbach.de/shop2/jjeo/produkte/pau_e12-
Gruß SRAM
Maximaler output im stack bei 120 bis 250 Hz ?
Kurzhorn ?
Massenstackerprobt ?
http://members.aol.com/xxbase80a/midrange.expo.2.12/box.html
Hat genau da den größten output.
Und low-cost Chassis, aber laut:
http://www.lsv-achenbach.de/shop2/jjeo/produkte/pau_e12-
Gruß SRAM
Gutes setup für den Anfang. Je nach Komponenten wird das auch klanglich gut.
Bei den 2*12" Bass werden 8 Ohm problematisch, insbesondere wenn gleichzeitig der output eines 18" (annähernd) erreicht werden soll. Die Membranfläche ist ja so ca. identisch und da für gleichen output im Bass das gleiche Verschiebevolumen bis X_max erreicht werden soll, muß dann der 12" auch das gleiche X_max wie der 18" schaffen.
Das können aber nur wenige Chassis und die dann in 4 oder 16 Ohm zu bekommen wird schwierig.
Warum eigntlich 8 Ohm ? Die meisten Endstufen sind ja 4 Ohm stabil und Du würdest ja bei 2*8 Ohm = 4Ohm mehr Leistung ziehen können und etwas headroom gewinnen.
Hier mal ein setup als Vorschlag:
2*12" Bass: 12LX60 Beyma (bei 9mm X_max wird Deine Forderung wohl erfüllt 
)
2*8" Mittelton: L8L750 RCF
1*1" Hochton: BMS4538 am BMS2193 (ab 2 kHz)
Kommt aber auf Dein budget an, wäre ganz nützlich wenn mann dieses auch noch wüßte.
Gruß SRAM
Gutes setup für den Anfang. Je nach Komponenten wird das auch klanglich gut.
Bei den 2*12" Bass werden 8 Ohm problematisch, insbesondere wenn gleichzeitig der output eines 18" (annähernd) erreicht werden soll. Die Membranfläche ist ja so ca. identisch und da für gleichen output im Bass das gleiche Verschiebevolumen bis X_max erreicht werden soll, muß dann der 12" auch das gleiche X_max wie der 18" schaffen.
Das können aber nur wenige Chassis und die dann in 4 oder 16 Ohm zu bekommen wird schwierig.
Warum eigntlich 8 Ohm ? Die meisten Endstufen sind ja 4 Ohm stabil und Du würdest ja bei 2*8 Ohm = 4Ohm mehr Leistung ziehen können und etwas headroom gewinnen.
Hier mal ein setup als Vorschlag:
2*12" Bass: 12LX60 Beyma (bei 9mm X_max wird Deine Forderung wohl erfüllt )
2*8" Mittelton: L8L750 RCF
1*1" Hochton: BMS4538 am BMS2193 (ab 2 kHz)
Kommt aber auf Dein budget an, wäre ganz nützlich wenn mann dieses auch noch wüßte.
Gruß SRAM
Hallo Oliver:
Aber nun mal nachdenken. Wenn da soviele 18er auf einem Haufen stehen sollte man doch locker 160dB in einem Meter entfernung haben und die Leute in den ersten Reihen müssten eigentlich arg in mitleidenschaft gezogen werden.
Nehmen wir mal das rat-system, gefällt mir irgendwie am besten
Die Chassis belasten sich nur bis ca. lambda/2 Entfernung. In der Mitte des angegebenen Einsatzfrequenzbereiches (so ca. 50 Hz) und den angegebenen Abmaßen der Boxen sind das so 8 bis 16 Chassis, die sich gegenseitig "sehen".
Das gibt zwischen 9 und 12 dB Wirkungsgraderhöhung verglichen mit dem Einzelchassis. Wenn mann das mit realistischen 94 dB pro Watt und Meter annimmt, kommt mann so auf runde 104 dB, der Wirkungsgrad eines großen Horns bei tiefen Frequenzen.
Geschätzter Pegel bei realistischer Dauerlast (nicht peaks) so ca. 140 dB, peaks entsprechend mehr.
Ich denke aber nicht das da so hohe Pegel rauskommen.
Warum wohl?
....siehe oben.
Die Pappen können nicht mehr.
Ich bald auch nicht mehr :wink: , physikalischer Unsinn wird nicht wahrer, wenn mann ihn dauernd wiederholt.
-6dB nimmt der Schalldruck pro Entfernungsverdopplung übrigens ab.
Stimmt ....... im Fernfeld.
Aber überleg doch mal wo bei einem 16 Meter breiten, auf dem Boden aufliegenden stack das Fernfeld beginnt :wink: . Manch andere location hört da schon auf.
Nicht auszudenken wenn sich der Schalldruck beim stacken wirklich so steigern würde wie er eigentlich soll.
Tut und soll er doch
SRAM
Hallo Oliver:
Aber nun mal nachdenken. Wenn da soviele 18er auf einem Haufen stehen sollte man doch locker 160dB in einem Meter entfernung haben und die Leute in den ersten Reihen müssten eigentlich arg in mitleidenschaft gezogen werden.
Nehmen wir mal das rat-system, gefällt mir irgendwie am besten
Die Chassis belasten sich nur bis ca. lambda/2 Entfernung. In der Mitte des angegebenen Einsatzfrequenzbereiches (so ca. 50 Hz) und den angegebenen Abmaßen der Boxen sind das so 8 bis 16 Chassis, die sich gegenseitig "sehen".
Das gibt zwischen 9 und 12 dB Wirkungsgraderhöhung verglichen mit dem Einzelchassis. Wenn mann das mit realistischen 94 dB pro Watt und Meter annimmt, kommt mann so auf runde 104 dB, der Wirkungsgrad eines großen Horns bei tiefen Frequenzen.
Geschätzter Pegel bei realistischer Dauerlast (nicht peaks) so ca. 140 dB, peaks entsprechend mehr.
Ich denke aber nicht das da so hohe Pegel rauskommen.
Warum wohl?
....siehe oben.
Die Pappen können nicht mehr.
Ich bald auch nicht mehr :wink: , physikalischer Unsinn wird nicht wahrer, wenn mann ihn dauernd wiederholt.
-6dB nimmt der Schalldruck pro Entfernungsverdopplung übrigens ab.
Stimmt ....... im Fernfeld.
Aber überleg doch mal wo bei einem 16 Meter breiten, auf dem Boden aufliegenden stack das Fernfeld beginnt :wink: . Manch andere location hört da schon auf.
Nicht auszudenken wenn sich der Schalldruck beim stacken wirklich so steigern würde wie er eigentlich soll.
Tut und soll er doch
SRAM
Hallo chip1000,
nimm die L15P200AK. Zur Not auch am Anfang nur zwei. Die Vorteile wie Wirkungsgrad, Transport, Flexibilität wurden ja schon genannt.
Der Ausbau ist kein Problem, wenn modular, d.h. immer zwei oder vier speaker pro Endstufe. Mehrere Endstufen haben auch den Vorteil voll skalierbar und redundant zu sein (einem Totalausfall kann sich keiner leisten).
Gruß SRAM
Hallo chip1000,
nimm die L15P200AK. Zur Not auch am Anfang nur zwei. Die Vorteile wie Wirkungsgrad, Transport, Flexibilität wurden ja schon genannt.
Der Ausbau ist kein Problem, wenn modular, d.h. immer zwei oder vier speaker pro Endstufe. Mehrere Endstufen haben auch den Vorteil voll skalierbar und redundant zu sein (einem Totalausfall kann sich keiner leisten).
Gruß SRAM
sorry, ich hat noch was vergessen:
http://www.ratsound.com/sysconfig.htm
brute-force-stacking statt brute-force-eq !
In bester Tradition -->
http://www.dead.net/cavenweb/deadf…9wallsound.html
...... das waren Zeiten ......
Gruß SRAM
sorry, ich hat noch was vergessen:
http://www.ratsound.com/sysconfig.htm
brute-force-stacking statt brute-force-eq !
In bester Tradition -->
http://www.dead.net/cavenweb/deadf…9wallsound.html
...... das waren Zeiten ......
Gruß SRAM
.... schon klar TBF,
demnach funktioniert das hier nicht:
http://www.collarge.com/ROG/wo/flash.jpg
das auch nicht:
http://www.collarge.com/ROG/wo/flood2.jpg
das auch nicht (groundstack beachten):
http://www.collarge.com/ROG/wo/ps1.jpg
Und das hier schon mal überhaupt nicht:
http://www.ratsound.com/tours/blink/im…MG_2381_JPG.jpg
( der groundstack vor der Bühne beinhaltet 66 Stück 18" speaker, diese hier -->
http://www.ratsound.com/subs.htm )
Jo, Jo.........
Gruß SRAM
.... schon klar TBF,
demnach funktioniert das hier nicht:
http://www.collarge.com/ROG/wo/flash.jpg
das auch nicht:
http://www.collarge.com/ROG/wo/flood2.jpg
das auch nicht (groundstack beachten):
http://www.collarge.com/ROG/wo/ps1.jpg
Und das hier schon mal überhaupt nicht:
http://www.ratsound.com/tours/blink/im…MG_2381_JPG.jpg
( der groundstack vor der Bühne beinhaltet 66 Stück 18" speaker, diese hier -->
http://www.ratsound.com/subs.htm )
Jo, Jo.........
Gruß SRAM
Habe mir gerade das Patent vom T.D. via depatisnet heruntergeladen, was anderes ist an Grundlagen kaum im Netz zu finden.
Die Ausführung im Patent ist etwas anders, da wurde wohl im Zuge der Marktreife der eine oder andere Kompromiss geschlossen...
Lohnt sich die anderen Patente von T.D. mal zu betrachten, der Mann muß schwäbische Vorfahren haben :wink: .
suche in depatisnet: inventor --> Thomas Danley
Gruß SRAM
Habe mir gerade das Patent vom T.D. via depatisnet heruntergeladen, was anderes ist an Grundlagen kaum im Netz zu finden.
Die Ausführung im Patent ist etwas anders, da wurde wohl im Zuge der Marktreife der eine oder andere Kompromiss geschlossen...
Lohnt sich die anderen Patente von T.D. mal zu betrachten, der Mann muß schwäbische Vorfahren haben :wink: .
suche in depatisnet: inventor --> Thomas Danley
Gruß SRAM
jo, Farad --> Länge läuft !
SRAM
