Beiträge von SRAM

martin:

Wärst Du vieleicht bereit die genaue Geometrie der Kanäle incl. Abstimmfrequenz und Volumen der Box zur Verfügung zu stellen ?

Aus einer reinen Symmetrieüberlegung ergibt sich für einen Eckkanal der auch außen in einer Ecke weiterlaufen würde (oder bei dem sich benachbart 3 weitere gestackte Boxen befinden :wink: ) ein Korrekturfaktor von 2.9 .

Ist der Kanal außen stumpf an einer Wand und steht die Box alleine muß er kleiner als 2.9 sein. Wiederum aus Symmetrieüberlegung ergibt sich ein Mindestwert von 1.7.

Der tatsächliche Wert muß irgendwo dazwischen liegen.

Da paßt der von Dir gemessene Wert mit 2.2 bis 2.5 recht gut ins Bild. Und deshalb ist diese Messung so wertvoll...

TIA SRAM

martin:

Wärst Du vieleicht bereit die genaue Geometrie der Kanäle incl. Abstimmfrequenz und Volumen der Box zur Verfügung zu stellen ?

Aus einer reinen Symmetrieüberlegung ergibt sich für einen Eckkanal der auch außen in einer Ecke weiterlaufen würde (oder bei dem sich benachbart 3 weitere gestackte Boxen befinden :wink: ) ein Korrekturfaktor von 2.9 .

Ist der Kanal außen stumpf an einer Wand und steht die Box alleine muß er kleiner als 2.9 sein. Wiederum aus Symmetrieüberlegung ergibt sich ein Mindestwert von 1.7.

Der tatsächliche Wert muß irgendwo dazwischen liegen.

Da paßt der von Dir gemessene Wert mit 2.2 bis 2.5 recht gut ins Bild. Und deshalb ist diese Messung so wertvoll...

TIA SRAM

Kampfgnom:

sieh Dir mal das hier an:

http://www.lautsprechershop.de/pa/bau_3rcf.htm

Die Teile gibt es ja eventuell auch günstiger :wink: .

Aber bei Deinem budget ist wohl Aktivtrennung mit entsprechendem amping erstmal nicht drin und die Entwicklung einer Passivweiche wird wohl doch etwas schwierig werden...

Halt Dich zunächst an entsprechende Bauvorschläge, experimentieren kannst Du hinterher immer noch.

Gruß SRAM

@Alle: als Mitteltöner ist der craaft echt nicht schlecht......

Kampfgnom:

sieh Dir mal das hier an:

http://www.lautsprechershop.de/pa/bau_3rcf.htm

Die Teile gibt es ja eventuell auch günstiger :wink: .

Aber bei Deinem budget ist wohl Aktivtrennung mit entsprechendem amping erstmal nicht drin und die Entwicklung einer Passivweiche wird wohl doch etwas schwierig werden...

Halt Dich zunächst an entsprechende Bauvorschläge, experimentieren kannst Du hinterher immer noch.

Gruß SRAM

@Alle: als Mitteltöner ist der craaft echt nicht schlecht......

@wilie2:

Bei dem relativ grossen Volumen und der tiefen Abstimmung:

Beyma 12LX60

(X_max ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr X_max)

Gruß SRAM

@wilie2:

Bei dem relativ grossen Volumen und der tiefen Abstimmung:

Beyma 12LX60

(X_max ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr X_max)

Gruß SRAM

Killerspring:

Sind die Folien, mit denen auch Fußbodenbeläge beschichtet sind. Material melaminharze / bakelit.

Gibt es auch als fertige Platte, Problem bei der Weiterverarbeitung sind halt die Kanten.

Als Vollmaterial auch unter Kunstharzpressholz bekannt (aus diesem werden sogar Zahnräder (!) gefertigt, also Abriebfestigkeit sicher kein Problem).

Wem es was sagt: Brinell-Härte bis 180

Stichworte hast Du jetzt genug --> google anschmeißen !

Problem ist halt neben den Kanten der Preis...... (nicht die Folie, das Vollmaterial).

Gruß SRAM

Killerspring:

Sind die Folien, mit denen auch Fußbodenbeläge beschichtet sind. Material melaminharze / bakelit.

Gibt es auch als fertige Platte, Problem bei der Weiterverarbeitung sind halt die Kanten.

Als Vollmaterial auch unter Kunstharzpressholz bekannt (aus diesem werden sogar Zahnräder (!) gefertigt, also Abriebfestigkeit sicher kein Problem).

Wem es was sagt: Brinell-Härte bis 180

Stichworte hast Du jetzt genug --> google anschmeißen !

Problem ist halt neben den Kanten der Preis...... (nicht die Folie, das Vollmaterial).

Gruß SRAM

Thomas:

sorry, da sind wir verschiedener Meinung (soll´s geben in einem freien Land :wink:

- Induktivität ist natürlich immer mit drin
- Dein Vorschlag hab ich mal durchgerechnet:
--> gibt Abstimmpeak, war aber klar und ist nicht weiter tragisch
--> Hubgrenze wird jetzt schon bei so ca. 300 Watt erreicht, damit ist der Oberton zwar wirkungsgradstärker (das war aber eh klar), aber der maximale Schalldruck gerade mal gleich dem des RCF

(Übrigens ist 50 Hz dann so ziemlich genau die tiefe Resospitze SPL, gut getroffen :wink: )

Patrick:

Schwingspulenüberhang, wenn angegeben, beim RCF hab ich die geometrischen Daten, beim Oberton muß ich mich auf die Herstellerangabe verlassen, beim 18sound geometrische Daten.

Wichtig ist daneben die Höhe der Polplatte, da diese (wie auch von Dir angedeutet) eine gewisse Reserve darstellt, wo die Spule zwar schon austaucht und damit die antreibende Kraft geringer wird, aber sagen wir mal bis 75% Eintauchtiefe mag´s noch angehen.

Hier hat zugegebenermaßen der 18sound mit der 15mm dicken Polplatte gegenüber dem RCF mit 9 mm die größeren Reserven, allerdings hat er auch die üngünstigste Abstimmung der drei.

Gruß SRAM

Thomas:

sorry, da sind wir verschiedener Meinung (soll´s geben in einem freien Land :wink:

- Induktivität ist natürlich immer mit drin
- Dein Vorschlag hab ich mal durchgerechnet:
--> gibt Abstimmpeak, war aber klar und ist nicht weiter tragisch
--> Hubgrenze wird jetzt schon bei so ca. 300 Watt erreicht, damit ist der Oberton zwar wirkungsgradstärker (das war aber eh klar), aber der maximale Schalldruck gerade mal gleich dem des RCF

(Übrigens ist 50 Hz dann so ziemlich genau die tiefe Resospitze SPL, gut getroffen :wink: )

Patrick:

Schwingspulenüberhang, wenn angegeben, beim RCF hab ich die geometrischen Daten, beim Oberton muß ich mich auf die Herstellerangabe verlassen, beim 18sound geometrische Daten.

Wichtig ist daneben die Höhe der Polplatte, da diese (wie auch von Dir angedeutet) eine gewisse Reserve darstellt, wo die Spule zwar schon austaucht und damit die antreibende Kraft geringer wird, aber sagen wir mal bis 75% Eintauchtiefe mag´s noch angehen.

Hier hat zugegebenermaßen der 18sound mit der 15mm dicken Polplatte gegenüber dem RCF mit 9 mm die größeren Reserven, allerdings hat er auch die üngünstigste Abstimmung der drei.

Gruß SRAM

Wulfson:

Wenn Weiche und Amping schon vorhanden in jedem Falle aktiv (dennoch zumindest Schutzkondensator nebst die üblichen Absicherungen vor den Treiber).

Gibt es Bilder ? Neugier !

Gruß SRAM

Wulfson:

Wenn Weiche und Amping schon vorhanden in jedem Falle aktiv (dennoch zumindest Schutzkondensator nebst die üblichen Absicherungen vor den Treiber).

Gibt es Bilder ? Neugier !

Gruß SRAM

Fux:

Sehe gerade, meine mail hat sich mit Deiner überschnitten.

Danke für die neue "Faktor-Quelle".

@Alle:

Für die Anwender von unibox:

Fux hat Wurzel aus Fläche als Längenmultiplikator für den Korrekturfaktor angegeben. Um auf die Faktoren in unibox (im weiteren K) umzurechnen gilt:

K = E * 0.8862

damit stimmen die Werte auch recht gut überein:

E / E berechnet aus K / K

0.677 / 0.693 / 0.614 freistehender Tunnel
0.846 / 0.826 / 0.732 einseitig in Wand
0.959 / 0.959 / 0.850 beidseitig in Wand

Gruß SRAM

Fux:

Sehe gerade, meine mail hat sich mit Deiner überschnitten.

Danke für die neue "Faktor-Quelle".

@Alle:

Für die Anwender von unibox:

Fux hat Wurzel aus Fläche als Längenmultiplikator für den Korrekturfaktor angegeben. Um auf die Faktoren in unibox (im weiteren K) umzurechnen gilt:

K = E * 0.8862

damit stimmen die Werte auch recht gut überein:

E / E berechnet aus K / K

0.677 / 0.693 / 0.614 freistehender Tunnel
0.846 / 0.826 / 0.732 einseitig in Wand
0.959 / 0.959 / 0.850 beidseitig in Wand

Gruß SRAM

Thomas:

unibox gibt den Korrekturfaktor als vielfaches des Tunneldurchmessers an. (nur runde Tunnel)

Bei einem Tunnel von 20 cm Durchmesser bedeutet das daher:

--> Tunnellänge ohne Korrektur (Faktor = 0) z.b. 60 cm lang
--> Tunnellänge mit Korrektur (Faktor z.b. = 1) --> tatsächliche Tunnellänge 40 cm

Wenn ich richtig verstanden habe hast Du den Korrekturfaktor durch rückwärtseinsetzen in unibox ermittelt (?). Wie sieht denn die Geometrie aus, insbesondere Volumen der Box, anliegende Wände und angestrebte tuning-Frequenz ?

Wie Fux geschrieben hat: grobe Werte kann mann rechnen (mehr als so allgemein vermutet wird).

Ersetzt nicht den Feinschliff, denn schließlich gibt es auch Geometrien die sehr schwer zu bestimmen sind und dann auch noch Toleranzen bei den Chassis.

Gruß SRAM

Thomas:

unibox gibt den Korrekturfaktor als vielfaches des Tunneldurchmessers an. (nur runde Tunnel)

Bei einem Tunnel von 20 cm Durchmesser bedeutet das daher:

--> Tunnellänge ohne Korrektur (Faktor = 0) z.b. 60 cm lang
--> Tunnellänge mit Korrektur (Faktor z.b. = 1) --> tatsächliche Tunnellänge 40 cm

Wenn ich richtig verstanden habe hast Du den Korrekturfaktor durch rückwärtseinsetzen in unibox ermittelt (?). Wie sieht denn die Geometrie aus, insbesondere Volumen der Box, anliegende Wände und angestrebte tuning-Frequenz ?

Wie Fux geschrieben hat: grobe Werte kann mann rechnen (mehr als so allgemein vermutet wird).

Ersetzt nicht den Feinschliff, denn schließlich gibt es auch Geometrien die sehr schwer zu bestimmen sind und dann auch noch Toleranzen bei den Chassis.

Gruß SRAM

Vergleiche mer mal:

RCF / 18sound / Oberton

L15P200AK / L15LW1401 / 15XB600

Preis: 240 / 340 / 249 Euro;

optimales Volumen Bassreflex: 100 / 35 / 51 Liter

gewähltes Volumen Bassreflex: 100 / 70 / 51 Liter
(das wollt ich dem 18sound jetzt nicht gleich antun)

optimale Tuningfrequenz: 40 / 50 / 49 Hz

Leistung bei der X_max beim Maximum des Hubs oberhalb der tuningfrequenz erreicht wird:

450 / 450 / 400 Watt

Maximale Leistung Herstellerangabe (wie auch immer):

600 / 1000 / 600 Watt

Maximalschalldruck bei Einhaltung X_max-Kriterium bei 50 Hz (40 Hz hab ich nicht gewählt, damit alle noch eine Chance haben :wink:

120.5 / 119.6 / 116 dB (keine PC)

No ja...... ich wüsst was ich bau

Gruß SRAM

Vergleiche mer mal:

RCF / 18sound / Oberton

L15P200AK / L15LW1401 / 15XB600

Preis: 240 / 340 / 249 Euro;

optimales Volumen Bassreflex: 100 / 35 / 51 Liter

gewähltes Volumen Bassreflex: 100 / 70 / 51 Liter
(das wollt ich dem 18sound jetzt nicht gleich antun)

optimale Tuningfrequenz: 40 / 50 / 49 Hz

Leistung bei der X_max beim Maximum des Hubs oberhalb der tuningfrequenz erreicht wird:

450 / 450 / 400 Watt

Maximale Leistung Herstellerangabe (wie auch immer):

600 / 1000 / 600 Watt

Maximalschalldruck bei Einhaltung X_max-Kriterium bei 50 Hz (40 Hz hab ich nicht gewählt, damit alle noch eine Chance haben :wink:

120.5 / 119.6 / 116 dB (keine PC)

No ja...... ich wüsst was ich bau

Gruß SRAM

Thomas:

Kleine Verständnisfrage:

Wie ist Dein Korrekturfaktor definiert ?

tatächliche Länge + ( Korrekturfaktor * äquivalenter Durchmesser ) * 2 (für beide Enden) ?

Gruß SRAM

Thomas:

Kleine Verständnisfrage:

Wie ist Dein Korrekturfaktor definiert ?

tatächliche Länge + ( Korrekturfaktor * äquivalenter Durchmesser ) * 2 (für beide Enden) ?

Gruß SRAM