Beiträge von SRAM

Flo:

Der RCF hat keine wasserabweisende Membran. Nach der ersten Nacht mit Schwitzwasser im Auto hast Du vermutlich nicht allzulange Freude dran.

Nimm für den Zweck wasserabweisend ausgerüstete Chassis, z.B. von PHL oder 18sound.

Gruß SRAM

TheRogue:

Der Hersteller, der keine vernünftigen Daten angibt hat wohl etwas zu verbergen, oder :wink: .

Beyma ist demgegenüber vorbildlich, da werden Daten auch angegeben, wenn es weh tut -->siehe neue Chassis.

Zur Dustcap: das dem Querschnitt der Spule entsprechende SD ist bei Ventilierung nach vorne im tiefrequenten Bereich immer weg, egal was mann draufklebt (der Ausgleichsvorgang ist einfach schnell genug). Im Gegenteil, durch die kleinere Öffnung der "CD-Lösung" handelt mann sich nicht nur geringere Effektivität, sondern wenn es schlecht läuft auch noch Strömungsgeräusche ein.

Bei der sound-Klinik durchlässige dust-cap bestellen und drauf mit. Der Stoff hat darüberhinaus noch den Vorteil, daß durch den Strömungswiderstand die mechanische Dämpfung erhöht wird.

Gruß SRAM

TheRogue:

Der Hersteller, der keine vernünftigen Daten angibt hat wohl etwas zu verbergen, oder :wink: .

Beyma ist demgegenüber vorbildlich, da werden Daten auch angegeben, wenn es weh tut -->siehe neue Chassis.

Zur Dustcap: das dem Querschnitt der Spule entsprechende SD ist bei Ventilierung nach vorne im tiefrequenten Bereich immer weg, egal was mann draufklebt (der Ausgleichsvorgang ist einfach schnell genug). Im Gegenteil, durch die kleinere Öffnung der "CD-Lösung" handelt mann sich nicht nur geringere Effektivität, sondern wenn es schlecht läuft auch noch Strömungsgeräusche ein.

Bei der sound-Klinik durchlässige dust-cap bestellen und drauf mit. Der Stoff hat darüberhinaus noch den Vorteil, daß durch den Strömungswiderstand die mechanische Dämpfung erhöht wird.

Gruß SRAM

Mechwerkandi:

Zum 1824M muß mann wissen, daß dieser ein MITTELTON-Treiber alter Schule, abgeleitet von Druckkammerhorntreibern für stand-alone Sprachübertragung ist (die an den großen Tüten bei Pferderennbahnen u.ä.).

Die Membran ist nach vorne gewölbt und hat einen recht großen Abstand zum (rudimentären) phase-plug. Das beschränkt natürlich die Fähigkeit zur Wiedergabe hoher Frequenzen (deshalb auch der separate Hochtöner), aber damit ist der Treiber auch kaum mechanisch durch Anschlagen der Membran zu zerstören.

Habe selber etliche der Treiber verbaut und zwischen 800 Hz als tiefste Trennfrequenz und 1000 Hz als höchste Trennfrequenz passiv abgetrennt. Mit einfacher Absicherung (Schmelzsicherung und Zehnerdioden) laufen die meisten heute noch. ( vintage pur halt )

Klar sind dann ordentlich Verzerrungen da, aber mechanisch hält der Treiber das aus (und mann kann ganz ordentlich prügeln wie die Temperaturmessung durch handauflegen zeigte ). Nicht mehr up-to-date, aber ordentlichen Maschinenbau wie ich ihn liebe (incl. Rückplatte aus Guß !).

Solche Treiber kannst Du bei p-audio heute noch neu kaufen (Modelle PA-D110 und PA-D50), die (teil) Kopien sind garnicht schlecht, u.a. auch noch mit Alnico-Magneten zu bekommen ! (was dann dem Vorläufermodell des damals verbauten 1824M mit Keramikmagnet entspricht).

Im übrigen wurden oft 2*10" oder 2*12" Tops als Mittenergänzung genutzt (meist die Celestion Treiber mit knapp 100 db/W/m), da die Eli zwar bis ca. 200-300 Hz ganz gut tut, aber eben doch ein gewisses Loch bleibt.

Na ja, heute gibt es besseres, ......... aber laut war´s

Gruß SRAM

Nachtrag: 1" (wenn mann ganz genau ist 0.87")

Mechwerkandi:

Zum 1824M muß mann wissen, daß dieser ein MITTELTON-Treiber alter Schule, abgeleitet von Druckkammerhorntreibern für stand-alone Sprachübertragung ist (die an den großen Tüten bei Pferderennbahnen u.ä.).

Die Membran ist nach vorne gewölbt und hat einen recht großen Abstand zum (rudimentären) phase-plug. Das beschränkt natürlich die Fähigkeit zur Wiedergabe hoher Frequenzen (deshalb auch der separate Hochtöner), aber damit ist der Treiber auch kaum mechanisch durch Anschlagen der Membran zu zerstören.

Habe selber etliche der Treiber verbaut und zwischen 800 Hz als tiefste Trennfrequenz und 1000 Hz als höchste Trennfrequenz passiv abgetrennt. Mit einfacher Absicherung (Schmelzsicherung und Zehnerdioden) laufen die meisten heute noch. ( vintage pur halt )

Klar sind dann ordentlich Verzerrungen da, aber mechanisch hält der Treiber das aus (und mann kann ganz ordentlich prügeln wie die Temperaturmessung durch handauflegen zeigte ). Nicht mehr up-to-date, aber ordentlichen Maschinenbau wie ich ihn liebe (incl. Rückplatte aus Guß !).

Solche Treiber kannst Du bei p-audio heute noch neu kaufen (Modelle PA-D110 und PA-D50), die (teil) Kopien sind garnicht schlecht, u.a. auch noch mit Alnico-Magneten zu bekommen ! (was dann dem Vorläufermodell des damals verbauten 1824M mit Keramikmagnet entspricht).

Im übrigen wurden oft 2*10" oder 2*12" Tops als Mittenergänzung genutzt (meist die Celestion Treiber mit knapp 100 db/W/m), da die Eli zwar bis ca. 200-300 Hz ganz gut tut, aber eben doch ein gewisses Loch bleibt.

Na ja, heute gibt es besseres, ......... aber laut war´s

Gruß SRAM

Nachtrag: 1" (wenn mann ganz genau ist 0.87")

martin:

Bei allen coax-Chassis ist da ja so gelöst.

Daten --> diese mit dem "normalen" chassis der Baureihe vergleichen --> Unterschiede meist gering.

Ob die Belastbarkeit ansteigt ? Die Hersteller geben ja nichts an (ist ja vieleicht Preispolitik), aber die Überlegung hat was für sich und wäre sehr einfach umsetzbar.

Gruß SRAM

martin:

Bei allen coax-Chassis ist da ja so gelöst.

Daten --> diese mit dem "normalen" chassis der Baureihe vergleichen --> Unterschiede meist gering.

Ob die Belastbarkeit ansteigt ? Die Hersteller geben ja nichts an (ist ja vieleicht Preispolitik), aber die Überlegung hat was für sich und wäre sehr einfach umsetzbar.

Gruß SRAM

Rusha:

Bausatz ist sicherlich für den Anfang ganz günstig:

empfehlenswert D.Achenbach:

http://www.lsv-achenbach.de/shop2/jjeo/funten.htm

oder Strassacker:

http://www.lautsprechershop.de/

Aus Deiner Frage geht nicht so ganz hervor, ob PA oder HiFi.

Empfehlung:

PA: Bausatz CPA102.2 von Achenbach --> kann mann aufrüsten mit subwoofer und ist später immer noch als Sprachbox verwendbar

HiFi: K&T cheap trick (der Name sagt es schon), hier den CT 200 --> kleine Regalboxen mit separatem subwoofer (Wunder würd ich anDeiner Stelle nicht erwarten, aber die CT-Reihe von Klang&Ton holt eben aus low-budget das maximale raus)

Merke: mit viel Geld kann jeder, mit low budget viel erreichen ist die Kunst !

Gruß SRAM

Rusha:

Bausatz ist sicherlich für den Anfang ganz günstig:

empfehlenswert D.Achenbach:

http://www.lsv-achenbach.de/shop2/jjeo/funten.htm

oder Strassacker:

http://www.lautsprechershop.de/

Aus Deiner Frage geht nicht so ganz hervor, ob PA oder HiFi.

Empfehlung:

PA: Bausatz CPA102.2 von Achenbach --> kann mann aufrüsten mit subwoofer und ist später immer noch als Sprachbox verwendbar

HiFi: K&T cheap trick (der Name sagt es schon), hier den CT 200 --> kleine Regalboxen mit separatem subwoofer (Wunder würd ich anDeiner Stelle nicht erwarten, aber die CT-Reihe von Klang&Ton holt eben aus low-budget das maximale raus)

Merke: mit viel Geld kann jeder, mit low budget viel erreichen ist die Kunst !

Gruß SRAM

BenjaminKratz:

Lade dies hier herunter:

http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

Kann mann mit ein bisschen Überredung auch zur (groben) Bestimmung von Gehäuseresonanzen benutzen.

In Deinem Fall: Raum X/Y/Z 0.4/0.4/0.45 speaker bei 0.2/0.2/0.225

"Hörer"-Position an einer Wand: bsp. 0.01/0.2/0.225

--> eklige Resonanzspitze bei 800 Hz

kleiner Tip: mal spasseshalber speaker asymmetrisch setzen --> bispielsweise bei 0.1/0.1/0.1 (ich weis das das das mit dem Chassis wegen Durchmesser nicht geht) --> Ergebnis ? --> aha !

Gruß SRAM

P.S.: das ist quick and dirty, zeigt aber das Prinziep (und mann kann daraus leicht Tips zur Vermeidung ableiten --> siehe andere Beiträge)

BenjaminKratz:

Lade dies hier herunter:

http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

Kann mann mit ein bisschen Überredung auch zur (groben) Bestimmung von Gehäuseresonanzen benutzen.

In Deinem Fall: Raum X/Y/Z 0.4/0.4/0.45 speaker bei 0.2/0.2/0.225

"Hörer"-Position an einer Wand: bsp. 0.01/0.2/0.225

--> eklige Resonanzspitze bei 800 Hz

kleiner Tip: mal spasseshalber speaker asymmetrisch setzen --> bispielsweise bei 0.1/0.1/0.1 (ich weis das das das mit dem Chassis wegen Durchmesser nicht geht) --> Ergebnis ? --> aha !

Gruß SRAM

P.S.: das ist quick and dirty, zeigt aber das Prinziep (und mann kann daraus leicht Tips zur Vermeidung ableiten --> siehe andere Beiträge)

Wulfson:

Volumen nach Möglichkeit getrennt:

- kleinere Einzelvolumina --> kleinere Abmessungen --> weniger stehende Wellen im Gehäuse

- fällt ein speaker aus ist Notbetrieb möglich

Wo willst Du denn trennen ?
Und wie weit sind die 12" auseinander ?

Da das Horn für größeren Abstand sorgt wird die mögliche Trennfrequenz tiefer.

Lade Dir doch dieses hier runter:

http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

und simuliere mal das vertikale Abstrahlverhalten (ohne, aber bei der Übernahmefrequenz auch mit dem Horn als drittem Strahler).

Je nach geforderter Abstrahlcharakteristik kannst Du so die Übergangsfrequenz optimal legen.

Gruß SRAM

Wulfson:

Volumen nach Möglichkeit getrennt:

- kleinere Einzelvolumina --> kleinere Abmessungen --> weniger stehende Wellen im Gehäuse

- fällt ein speaker aus ist Notbetrieb möglich

Wo willst Du denn trennen ?
Und wie weit sind die 12" auseinander ?

Da das Horn für größeren Abstand sorgt wird die mögliche Trennfrequenz tiefer.

Lade Dir doch dieses hier runter:

http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

und simuliere mal das vertikale Abstrahlverhalten (ohne, aber bei der Übernahmefrequenz auch mit dem Horn als drittem Strahler).

Je nach geforderter Abstrahlcharakteristik kannst Du so die Übergangsfrequenz optimal legen.

Gruß SRAM

Demtröder:

Chassis ist neu. Findest Du hier:

http://www.beyma.de/seite2.html

(Einbauempfehlung im pdf-file)

Chassis ist ein echtes Ausnahmechassis (ca. 5% Wirkungsgrad !) mit einem B*L von 21.6 und einer 3" Schwingspule.

Für einen 10" schon außergewöhnlich.

Mit dem B*L und der empfohlenen Abstimmung sind die 130 Hz innerhalb der (Hub) Grenzen der Chassis drin, von Vorteil ist, daß die Chassis ja wegen des kleinen Durchmessers gerade im tieferen Bereich sehr gut koppeln, das hebt dort den Wirkungsgrad auf den Wert bei höheren Frequenzen an.

Sobald Beyma Deutschland den Preis hat werde ich dem wohl näher treten :wink: .

Gruß SRAM

Demtröder:

Chassis ist neu. Findest Du hier:

http://www.beyma.de/seite2.html

(Einbauempfehlung im pdf-file)

Chassis ist ein echtes Ausnahmechassis (ca. 5% Wirkungsgrad !) mit einem B*L von 21.6 und einer 3" Schwingspule.

Für einen 10" schon außergewöhnlich.

Mit dem B*L und der empfohlenen Abstimmung sind die 130 Hz innerhalb der (Hub) Grenzen der Chassis drin, von Vorteil ist, daß die Chassis ja wegen des kleinen Durchmessers gerade im tieferen Bereich sehr gut koppeln, das hebt dort den Wirkungsgrad auf den Wert bei höheren Frequenzen an.

Sobald Beyma Deutschland den Preis hat werde ich dem wohl näher treten :wink: .

Gruß SRAM

Demtröder:

Nehme mal an, daß ein direktstrahlendes Top gefragt ?

Da Du Stimmen gut rüberbringen willst ist ein 15" wohl nicht so die erste Wahl, insbesondere wenn dieser ziemlich hoch muß, da Du ja gleichzeitig einen 1" im Hochtonzweig einsetzen willst.

Andererseits muß schon ordentlich Belastbarkeit und Wirkungsgrad sein, wenn das mit den zwei 18" gehen soll.

Wegen des Sprachbereiches würde ich zweimal den neuen Beyma 10MI100 im empfohlenen Gehäuse vorschlagen (130 Hz Reflex). Darüber einen BMS 4548 am Horn 2193, getrennt bei 1800 Hz.

Die Beyma haben direkt übereinander montiert bei 1800 Hz in etwa 60° horizontal und 40° vertikal ohne Interferenzminimum (so ca -6 dB).
Das paßt in etwa mit dem Horn zusammen.

Der Wirkungsgrad ist sehr hoch und die Belastbarkeit mit 700 Watt AES in Summe wohl ausreichend .

Außerdem wird es schnuckelig klein, 40 Liter für die Konustreiber in Summe (getrennte Kammern verwenden !) und vieleicht nochmals 20 Liter für Horn und Treiber.

Gruß SRAM

Demtröder:

Nehme mal an, daß ein direktstrahlendes Top gefragt ?

Da Du Stimmen gut rüberbringen willst ist ein 15" wohl nicht so die erste Wahl, insbesondere wenn dieser ziemlich hoch muß, da Du ja gleichzeitig einen 1" im Hochtonzweig einsetzen willst.

Andererseits muß schon ordentlich Belastbarkeit und Wirkungsgrad sein, wenn das mit den zwei 18" gehen soll.

Wegen des Sprachbereiches würde ich zweimal den neuen Beyma 10MI100 im empfohlenen Gehäuse vorschlagen (130 Hz Reflex). Darüber einen BMS 4548 am Horn 2193, getrennt bei 1800 Hz.

Die Beyma haben direkt übereinander montiert bei 1800 Hz in etwa 60° horizontal und 40° vertikal ohne Interferenzminimum (so ca -6 dB).
Das paßt in etwa mit dem Horn zusammen.

Der Wirkungsgrad ist sehr hoch und die Belastbarkeit mit 700 Watt AES in Summe wohl ausreichend .

Außerdem wird es schnuckelig klein, 40 Liter für die Konustreiber in Summe (getrennte Kammern verwenden !) und vieleicht nochmals 20 Liter für Horn und Treiber.

Gruß SRAM

Hannes:

Gratuliere, sieht sehr gut aus. Und die Befeuerung ist ja auch nicht ohne.

Gibt´s Details ? (Ich geb´s gerne zu: Neugier ! :oops: )

Gruß SRAM

Hannes:

Gratuliere, sieht sehr gut aus. Und die Befeuerung ist ja auch nicht ohne.

Gibt´s Details ? (Ich geb´s gerne zu: Neugier ! :oops: )

Gruß SRAM

Oliver:

Wird das Chassis unterhalb der Resonanz betrieben wird bei den URPS-üblichen Gehäusevolumina pro Membranoberfläche mehr als 90% der antreibenden Kraft (d.h. das von Dir angesprochene BXLXI ) zum Überwinden der Luftfederwirkung des Gehäuses benötigt. (Genaue Werte siehe Thema "weich aufgehängte Chassis").

Bestenfalls 10% werden überhaupt in Schall umgesetzt.

Die Fehlanpassung der Treiber am Rand des arrays ist schon deswegen minimal, weil bei der unteren Frequenz bei der der urps noch vollen Strahlungswiderstand sieht die Richtwirkung minimal ist und erst bei höheren Freqenzen zunimmt. Dann jedoch belasten sich immer weniger Treiber gegenseitig.

Nehme wir mal an die Fehlanpassung ist 1/8 des Maximalwertes (viel mehr kann es wegen des Raumwinkels in den die Treiber am Rand einstrahlen nicht sein).

Dann ist der Unterschied < 2 % und damit vermutlich für die meisten Chassis unterhalb der Serienstreuung.

----> macht weder Unterschied noch Sinn.

Gruß SRAM