Beiträge von SRAM

SRAM

aw-audio: au ja, Bier zur Polkernborung rein und zur entlüfteten Sicke wieder raus, kommt bei der Schaumparty sicher gut .....

TobiV:
Abstand Schallwand: bei sehr tiefen Chassis sicher, aber manche (RCF-Chassis z.b.) sind auch nicht so tief, da geht das ohne größere Änderungen.
Zur Polkernentlüftung reichen auch 10 mm Abstand noch gut, das verdrängte Volumen ist ja eher gering.
Vorkammereffekt: definitiv nicht, denn im Gegensatz zur "normalen" Einbaulage ist ja jetzt das Konusvolumen sogar in Abzug zu bringen, d.h. eher geringeres "Vorkammervolumen".

Gruß SRAM

SRAM

umgekehrt noch viel schlimmer, gerade für die Membranen --> Schwitzwasser !

Gruß SRAM

SRAM

umgekehrt noch viel schlimmer, gerade für die Membranen --> Schwitzwasser !

Gruß SRAM

SRAM

cyberlight: genau, keep cool

Thomas:

der Kanal wird kürzer, gerade bei tiefer Abstimmfrequenz, wenn der Kanal kaum mehr in die Box paßt ein nich zu unterschätzender Vorteil :wink: .

berechnen: Symmetrie ausnutzen und einen Kanal quadratischen Querschnittes berechnen und diesen dann diagonal in die Eckkanäle teilen. Kommt gut hin. Der Rest ist Feinarbeit, aber die hast Du bei jeder Tunnelform.

Gruß SRAM

SRAM

cyberlight: genau, keep cool

Thomas:

der Kanal wird kürzer, gerade bei tiefer Abstimmfrequenz, wenn der Kanal kaum mehr in die Box paßt ein nich zu unterschätzender Vorteil :wink: .

berechnen: Symmetrie ausnutzen und einen Kanal quadratischen Querschnittes berechnen und diesen dann diagonal in die Eckkanäle teilen. Kommt gut hin. Der Rest ist Feinarbeit, aber die hast Du bei jeder Tunnelform.

Gruß SRAM

SRAM

TheRogue:

Viel Erfolg beim Abitur ! (gute Fächerwahl)

Wirkt wirklich wie Sperrkreis, stell Dir einfach vor, Du hättest eine Feder (=Volumen der Box) und eine Masse (=Luft im Tunnel). Nun bewegst Du das frei Ende der Feder (= Anregung durch Lautsprecher). Zunächst sehr langsam: Federlänge ändert sich fast gar nicht, Masse bewegt sich in Phase und mit gleicher Amplitude wie Anregung (=Bassreflexbox unterhalb der tuningfrequenz der Box). Dann schneller, so bei der tuningfrequenz: starke Lägenänderung der Feder, Masse macht sehr große Amplitude, ist nicht mehr in Phase mit der Anregung, d.h. Anregung nach unten, Phase bewegt sich nach oben und umgekehrt (Bassreflexbox bei der tuningfrequenz, tunnel führt viel Schall an die Umgebung ab). Jetzt deutlich schneller als die tuningfrequenz: Feder ändert Länge, aber Masse bewegt sich kaum noch (Bassreflexbox deutlich oberhalb tuningfrequenz, Tunnel erzeugt kaum noch Schall, Lautsprecher verhält sich wie in geschlossener Box gleicher Größe; das ist übrigens die Feder-Masse-Abstimmung, die mann auch im PKW zu erreichen sucht --> Aufhängung und Rad folgen den Fahrbahnunebenheiten, Große Masse Fahrgastzelle bleibt ruhig).

Der letztere Fall ist der angestrebte. Kann mann PiXDaumen auch rechnen: Bandpass einfach getunt nehmen, tuningfrequenz mal so auf 10 Hz runtersetzen. Erreichbare Sperrwirkung beträgt so 35 bis 40 dB, ob das reicht weis ich erst, nachdem ich es ausprobiert habe. :wink:

Gruß SRAM

SRAM

TheRogue:

Viel Erfolg beim Abitur ! (gute Fächerwahl)

Wirkt wirklich wie Sperrkreis, stell Dir einfach vor, Du hättest eine Feder (=Volumen der Box) und eine Masse (=Luft im Tunnel). Nun bewegst Du das frei Ende der Feder (= Anregung durch Lautsprecher). Zunächst sehr langsam: Federlänge ändert sich fast gar nicht, Masse bewegt sich in Phase und mit gleicher Amplitude wie Anregung (=Bassreflexbox unterhalb der tuningfrequenz der Box). Dann schneller, so bei der tuningfrequenz: starke Lägenänderung der Feder, Masse macht sehr große Amplitude, ist nicht mehr in Phase mit der Anregung, d.h. Anregung nach unten, Phase bewegt sich nach oben und umgekehrt (Bassreflexbox bei der tuningfrequenz, tunnel führt viel Schall an die Umgebung ab). Jetzt deutlich schneller als die tuningfrequenz: Feder ändert Länge, aber Masse bewegt sich kaum noch (Bassreflexbox deutlich oberhalb tuningfrequenz, Tunnel erzeugt kaum noch Schall, Lautsprecher verhält sich wie in geschlossener Box gleicher Größe; das ist übrigens die Feder-Masse-Abstimmung, die mann auch im PKW zu erreichen sucht --> Aufhängung und Rad folgen den Fahrbahnunebenheiten, Große Masse Fahrgastzelle bleibt ruhig).

Der letztere Fall ist der angestrebte. Kann mann PiXDaumen auch rechnen: Bandpass einfach getunt nehmen, tuningfrequenz mal so auf 10 Hz runtersetzen. Erreichbare Sperrwirkung beträgt so 35 bis 40 dB, ob das reicht weis ich erst, nachdem ich es ausprobiert habe. :wink:

Gruß SRAM

SRAM

@Fossi123:

war nicht so gemeint, sorry.

Ist genauso wie Du sagst -->

Zitat

"könnte mann hinterher wieder rausziehen"

Wollte nur verhüten, daß da jetzt einer Boxen ohne Leim wie Apfelsinenkisten zusammentackert.

Bei guten wasserfestem Leim hab ich keine Bedenken, aus eigener Anschauung weiß ich, daß bei einwandfreier Leimfuge die verleimte Ecke heilt bleibt und die Seitenwand oberhalb der Leimfuge im Vollmaterial abreißt :cry: .

dagobert:

Zitat

Einfach die Spax-Schrauben von Würth nehmen, die haben nen Vorbohrer schon mit dran, damit gehts am schnellsten. Sogar trockene Dachlatten reisen nicht ohne extra vorzubohren!

Danke für den Tip --> und schon wieder Arbeit gespart . Eine Alu-Eckschiene als Lehre (wegen dem gleichmäßigen Abstand) ist ja schnell mit Schlitzen versehen --> und los geht´s.

Gruß SRAM

SRAM

@Fossi123:

war nicht so gemeint, sorry.

Ist genauso wie Du sagst -->

Zitat

"könnte mann hinterher wieder rausziehen"

Wollte nur verhüten, daß da jetzt einer Boxen ohne Leim wie Apfelsinenkisten zusammentackert.

Bei guten wasserfestem Leim hab ich keine Bedenken, aus eigener Anschauung weiß ich, daß bei einwandfreier Leimfuge die verleimte Ecke heilt bleibt und die Seitenwand oberhalb der Leimfuge im Vollmaterial abreißt :cry: .

dagobert:

Zitat

Einfach die Spax-Schrauben von Würth nehmen, die haben nen Vorbohrer schon mit dran, damit gehts am schnellsten. Sogar trockene Dachlatten reisen nicht ohne extra vorzubohren!

Danke für den Tip --> und schon wieder Arbeit gespart . Eine Alu-Eckschiene als Lehre (wegen dem gleichmäßigen Abstand) ist ja schnell mit Schlitzen versehen --> und los geht´s.

Gruß SRAM

SRAM

link:

hier eine Lösung (bei den Konuslautsprechern):

http://www.stageaccompany.com/news/xlseries/xl36.html

Die backplate der speaker wird mit Gebläse indirekt gekühlt.

Den speaker "verkehrt" herum zu montieren ist zwar schon günstiger als das geschlossene backkammervolumen aufzuwämen, aber die Wärme muß ja jetzt aus der "Vorkammer" (ich nenn den Hornanfang jetzt mal so) an die Umgebung. Das geht passiv nur mit freier Konvektion, weshalb dann die Box so aufgestellt werden sollte, daß der speaker mit seiner Symmetrieachse waagerecht sitzt und die hornhalssymmetrieachse waagerecht liegt.

Sehr gut funktioniert Deine Methode bei symmetrischen folded horns wie dem W-Bin oder der Eliminator, dort gibts dann einen ordentlichen "Schornsteinzug" mit entsprechend großem Luftaustausch (Box hochkant). Wenn ich nochmal solche baue oder umrüste mach ich das auf jeden Fall.

Das Problem beschäftigt mich auch schon einige Zeit. Das Problem bei den heutigen Chassis mit Belüftung^3 (Polkern, zusätzliche Bohrungen zum Schwingspulenspalt und hinterlüftete Sicke) ist nicht so sehr die Wärmeabfuhr vom Chassis an die umgebende Luft, als vielmehr die Abfuhr der so erhitzten Luft vom Boxeninneren an die Umgebung.

Bei der nächsten Gelegenheit werde ich die backkammer des Chassis mit zwei langen Öffnungen ausstatten, eine zur Luftzufuhr, eine zur Abfuhr. Ob frei konvektiv oder Lüfter wird sich zeigen.

Nun soll ja die backkammer geschlossen sein, aber wenn die öffnungen zusammen mit dem backkammervolumen eine Resonanzfrequenz deutlich unter der Resonanz des Chassis in der Kammer haben (z.B. < 20 Hz), dann "sieht" das Chassis eine geschlossene Box, oder anders ausgedrückt, die so gebildete "Bassreflexbox" unterscheidet sich im Übertragungsverhalten praktisch nicht von einer geschlossenen Box (--> akustischer Tiefpass). Wird sich zeigen ob das geht.....

Gruß SRAM

SRAM

link:

hier eine Lösung (bei den Konuslautsprechern):

http://www.stageaccompany.com/news/xlseries/xl36.html

Die backplate der speaker wird mit Gebläse indirekt gekühlt.

Den speaker "verkehrt" herum zu montieren ist zwar schon günstiger als das geschlossene backkammervolumen aufzuwämen, aber die Wärme muß ja jetzt aus der "Vorkammer" (ich nenn den Hornanfang jetzt mal so) an die Umgebung. Das geht passiv nur mit freier Konvektion, weshalb dann die Box so aufgestellt werden sollte, daß der speaker mit seiner Symmetrieachse waagerecht sitzt und die hornhalssymmetrieachse waagerecht liegt.

Sehr gut funktioniert Deine Methode bei symmetrischen folded horns wie dem W-Bin oder der Eliminator, dort gibts dann einen ordentlichen "Schornsteinzug" mit entsprechend großem Luftaustausch (Box hochkant). Wenn ich nochmal solche baue oder umrüste mach ich das auf jeden Fall.

Das Problem beschäftigt mich auch schon einige Zeit. Das Problem bei den heutigen Chassis mit Belüftung^3 (Polkern, zusätzliche Bohrungen zum Schwingspulenspalt und hinterlüftete Sicke) ist nicht so sehr die Wärmeabfuhr vom Chassis an die umgebende Luft, als vielmehr die Abfuhr der so erhitzten Luft vom Boxeninneren an die Umgebung.

Bei der nächsten Gelegenheit werde ich die backkammer des Chassis mit zwei langen Öffnungen ausstatten, eine zur Luftzufuhr, eine zur Abfuhr. Ob frei konvektiv oder Lüfter wird sich zeigen.

Nun soll ja die backkammer geschlossen sein, aber wenn die öffnungen zusammen mit dem backkammervolumen eine Resonanzfrequenz deutlich unter der Resonanz des Chassis in der Kammer haben (z.B. < 20 Hz), dann "sieht" das Chassis eine geschlossene Box, oder anders ausgedrückt, die so gebildete "Bassreflexbox" unterscheidet sich im Übertragungsverhalten praktisch nicht von einer geschlossenen Box (--> akustischer Tiefpass). Wird sich zeigen ob das geht.....

Gruß SRAM

SRAM

Gut, im Klartext:

Beyma 15P100, ein gutes Chassis (oder soll ich sagen "amtlich" um im Worthülsendeutsch zu bleiben?)

Dennoch: bei 120 Hz immer noch einiges an K3 --> d.h. Klirr bei 360 Hz.

Das liegt bei vielen gebräuchlichen Gehäusegrößen in einem Bereich in dem Gehäuseeigenschwingungen angeregt werden können, oder ?

Deshalb macht es sehr wohl Sinn auch Bassreflexgehäuse (gering) zu dämpfen. Und es ist ja gerade günstig, wenn die Dämpfungsmaßnahmen nur in Frequenzbereichen OBERHALB der normalen Widergabefrequenz die größte Wirksamkeit haben, denn dann wird der Wirkungsgrad im gewünschten Frequenzbereich nur wenig vermindert.

Am besten hat mir der sehr praktisch orientierte Rat eines Forumsmitgliedes gefallen (sorry ich finde die Quelle nicht, wers war soll sich doch nochmal melden):

Lautsprecher raus, Kopf in Box stecken, mal laut rufen, dann Dämmung an die Wände oder an die Versteifungen und nochmal --> na, wie war der Unterschied ?

Gruß SRAM

Ach so, bitte nichts gegen Visaton, ersten sind die Messungen in deren Forum gut, präzise und nicht durch irgendeine Verkaufsmasche gefärbt (auf die eigenen Produkte darf wohl jeder hinweisen). Und daß eine Firma sogar eingesteht, wenn falsche Daten veröffentlicht wurden, was in einem Fall gemacht wurde, ist wohl einzigartig in der Branche, oder ?

SRAM

Gut, im Klartext:

Beyma 15P100, ein gutes Chassis (oder soll ich sagen "amtlich" um im Worthülsendeutsch zu bleiben?)

Dennoch: bei 120 Hz immer noch einiges an K3 --> d.h. Klirr bei 360 Hz.

Das liegt bei vielen gebräuchlichen Gehäusegrößen in einem Bereich in dem Gehäuseeigenschwingungen angeregt werden können, oder ?

Deshalb macht es sehr wohl Sinn auch Bassreflexgehäuse (gering) zu dämpfen. Und es ist ja gerade günstig, wenn die Dämpfungsmaßnahmen nur in Frequenzbereichen OBERHALB der normalen Widergabefrequenz die größte Wirksamkeit haben, denn dann wird der Wirkungsgrad im gewünschten Frequenzbereich nur wenig vermindert.

Am besten hat mir der sehr praktisch orientierte Rat eines Forumsmitgliedes gefallen (sorry ich finde die Quelle nicht, wers war soll sich doch nochmal melden):

Lautsprecher raus, Kopf in Box stecken, mal laut rufen, dann Dämmung an die Wände oder an die Versteifungen und nochmal --> na, wie war der Unterschied ?

Gruß SRAM

Ach so, bitte nichts gegen Visaton, ersten sind die Messungen in deren Forum gut, präzise und nicht durch irgendeine Verkaufsmasche gefärbt (auf die eigenen Produkte darf wohl jeder hinweisen). Und daß eine Firma sogar eingesteht, wenn falsche Daten veröffentlicht wurden, was in einem Fall gemacht wurde, ist wohl einzigartig in der Branche, oder ?

SRAM

Klammern sind maximal zum fixieren von Teilen, die verleimt werden zu gebrauchen.

Und darüberhinaus für Apfelsinenkisten und Fertighäuser mit 10-jährigem Verfallsdatum

Kantleiste quadratisch in Stärke der Wanddicke innen in JEDE Kante der Box, Wände alle 50mm in 1.5 fachem Wanddickenabstand von der Kante Bohren (geht mit Ständerbohrmaschine und Hilfsanschlag superschnell) und dann mit viel Leim (danach sofort abwischen) mit SPAX zusammenschrauben.

Mann kann sofort weiterarbeiten, und wenn mann nicht immer eine Furnierpresse mißbrauchen kann :wink: ist so wenigstens für Anpreßdruck bei der Leimfuge gesorgt.

Außerdem kann mann nun mit sehr großem Radius verrunden, was die Kanten sehr viel widerstandfähiger macht.

Bei den SPAX gibt es übrigens welche mit Innenvielzahn, da rattert sich kein bit mehr aus der Schraube. Und ansenken muß wohl keiner mit ein bisschen Gefühl beim Reindrehen der Schraube, die versenkt sich schon selbst (Vorsicht: mit ordentlichem Schrauber versenkt mann mit dem Innenvielzahn die Schraube locker um die volle Plattentiefe :wink: ).

Für Heimboxen bohre ich einfach die Kantleisten und schraube von innen. Ist aber mühsam und nicht so stabil.

Eine sichtbare Befestigung ist mir persöhnlich lieber, da seh ich doch gleich ob jemand gut gearbeitet hat und ob die Box vieleicht schon einen Fall hinter sich hat.

Gruß SRAM

off-topic:

(da pappt sich das Volk nen Aufkleber auf den Tankstutzen vom Auto der die Schrauben eines Schnellverschlusses imitiert [grusel] und macht sich dann Gedanken über ein paar sichtbare Schrauben an handwerklich gut gemachten Boxen -----> :roll: )

SRAM