Beiträge von SRAM

  • Heizung à la URPS ;-)

    TheRogue:

    Zitat

    Eigentlich müsste ja gelten: Umso höher der BL, desto weniger wird geheizt, gibt es da auch einen BL, der 0% Heizung bedeuten würden, ähnlich wie 112,2 dB ohne Beaming (im Halbraum) beim Wirkungsgrad?

    Gebe zu bedenken, daß mit wachsendem BL ja auch die elektrische Dämpfung ansteigt. Die Gesamtdämpfung des Systems wird damit auch höher und damit die mechanische Leistung, die im "Dämpfer" vernichtet wird.

    Es gibt durchaus Chassis, die so stark elektrisch bedämpft sind, daß für eine vernünftige Abstimmung dann wieder ein kleines Gehäuse notwendig wird (betrachte jetzt nur geschlossen), das nun wiederum für eine bestimmte Auslenkung eine weit höhere Kraft erfordert um die Luftfeder des Gehäuses zu "spannen" (was weitere Leistung kostet).
    etc. etc.

    Zusammen mit der ansteigenden Impedanz bleibt dann im Grenzfall nichts mehr vom größeren BXL übrig.

    Oder anders gesagt: bei "Übermotorisierung" ist der Grenznutzen sehr schlecht.

    Gruß SRAM

  • 1x15er Bass!

    PA-Peter:

    Die ur-alte Eli halt, gibts in vielen abwandlungen, hier z.B. (beachte auch die Messungen)


    http://members.aol.com/xxbase80a/eliminator/bau.html

    W-Bin da auch mit Bassreflex zu finden, die Eli paßt besser zu deinen Abmessungen (fehlende Höhe in Tiefe stecken), mit den heutigen speakern aber, die ja nicht viel Volumen brauchen, sollte auch in der Eli eine brauchbare Abstimmung für den rückwärtigen Bassreflex zu finden sein.

    Gruß SRAM

  • 1x15er Bass!

    PA-Peter:

    Die ur-alte Eli halt, gibts in vielen abwandlungen, hier z.B. (beachte auch die Messungen)


    http://members.aol.com/xxbase80a/eliminator/bau.html

    W-Bin da auch mit Bassreflex zu finden, die Eli paßt besser zu deinen Abmessungen (fehlende Höhe in Tiefe stecken), mit den heutigen speakern aber, die ja nicht viel Volumen brauchen, sollte auch in der Eli eine brauchbare Abstimmung für den rückwärtigen Bassreflex zu finden sein.

    Gruß SRAM

  • 1x15er Bass!

    PA-Peter:

    verkleinerte Eliminator mit Bassreflexöffnung (oder Schrumpf-W-Bin, wie immer mann das sehen will), Tiefe dann so ungefähr wie Höhe.

    Begründung: ordentlicher Wirkungsgrad im oberen Bassbereich und dennoch genug Bass im Tiefbassbereich. (ökonomische Nutzung beider speakerseiten).

    Gruß SRAM

  • 1x15er Bass!

    PA-Peter:

    verkleinerte Eliminator mit Bassreflexöffnung (oder Schrumpf-W-Bin, wie immer mann das sehen will), Tiefe dann so ungefähr wie Höhe.

    Begründung: ordentlicher Wirkungsgrad im oberen Bassbereich und dennoch genug Bass im Tiefbassbereich. (ökonomische Nutzung beider speakerseiten).

    Gruß SRAM

  • RCF LF18X400

    martin:

    - Schrittmotor: nehme lieber linearmotor und spiele maxwellscher dämon :wink:

    - Unwort des Jahres:


    ich bin für (b)örps


    (wie die plagen)

    Hallo Admin (äh ja Du bist ja der Admin):

    Wie wärs mit ner Umfrage ? (endlich mal ne sinnvolle)

    so und jetzt is gut mit Trunkenheit am keybord,

    Gute Nacht


    Sram

  • RCF LF18X400

    martin:

    - Schrittmotor: nehme lieber linearmotor und spiele maxwellscher dämon :wink:

    - Unwort des Jahres:


    ich bin für (b)örps


    (wie die plagen)

    Hallo Admin (äh ja Du bist ja der Admin):

    Wie wärs mit ner Umfrage ? (endlich mal ne sinnvolle)

    so und jetzt is gut mit Trunkenheit am keybord,

    Gute Nacht


    Sram

  • die wahl der qual - welchen speaker ?

    ddt:

    a) versuchs mit geld gegen ware

    b) wenn a) nicht machbar nimm den kappa 15lf
    Begründung: hat beim geringsten Preis noch das beste BL und x_max ist zwar nicht die Oberliga, aber ...... nun ja

    außerdem kriegste so vermutlich wenigstens noch einige euronen zurück :wink: (und den lf kannste wenigstens mit einiger Aussicht auf Erfolg verkloppen, wenns wieder nix wird)

    Eine kleine Anmerkung: Wunder fallen nicht vom Himmel und das W-Bin ist halt ein bass-horn. Vieleicht liegt eure Erwartungshaltung eher eine Oktave höher (tock tock) ? Dann kanns nicht werden.


    @ maximillian, malareen und fux:

    über Eminence kann mann ja streiten, und wird ja auch viel gestritten.

    aber die Art und präsentation der Informationen (vom Wahrheitsgehalt von Datenblättern mal abgesehen, aber das trifft manchen edlproduzenten auch) ist wirklich nicht zu kritisieren.

    Wenn Schalldruck gefragt bitte unter

    http://editweb.iglou.com/eminence/emine…sensitivity.htm

    nachsehen, die Zusammenstellung ist von der Art der Präsentation gut (und sei so manchem zur Nachahmung empfohlen).

    Wie immer gilt: wer lesen kann ist schon im Vorteil.


    Fux: sehr gut geschätzt, stimmt !

    Gibt Eminence allerdings auch an (und kann sich ja auch jeder aus den sonstigen Daten rechnen), d.h. Täuschung kann mann wirklich nicht vorwerfen.


    Gruß SRAM

  • die wahl der qual - welchen speaker ?

    ddt:

    a) versuchs mit geld gegen ware

    b) wenn a) nicht machbar nimm den kappa 15lf
    Begründung: hat beim geringsten Preis noch das beste BL und x_max ist zwar nicht die Oberliga, aber ...... nun ja

    außerdem kriegste so vermutlich wenigstens noch einige euronen zurück :wink: (und den lf kannste wenigstens mit einiger Aussicht auf Erfolg verkloppen, wenns wieder nix wird)

    Eine kleine Anmerkung: Wunder fallen nicht vom Himmel und das W-Bin ist halt ein bass-horn. Vieleicht liegt eure Erwartungshaltung eher eine Oktave höher (tock tock) ? Dann kanns nicht werden.


    @ maximillian, malareen und fux:

    über Eminence kann mann ja streiten, und wird ja auch viel gestritten.

    aber die Art und präsentation der Informationen (vom Wahrheitsgehalt von Datenblättern mal abgesehen, aber das trifft manchen edlproduzenten auch) ist wirklich nicht zu kritisieren.

    Wenn Schalldruck gefragt bitte unter

    http://editweb.iglou.com/eminence/emine…sensitivity.htm

    nachsehen, die Zusammenstellung ist von der Art der Präsentation gut (und sei so manchem zur Nachahmung empfohlen).

    Wie immer gilt: wer lesen kann ist schon im Vorteil.


    Fux: sehr gut geschätzt, stimmt !

    Gibt Eminence allerdings auch an (und kann sich ja auch jeder aus den sonstigen Daten rechnen), d.h. Täuschung kann mann wirklich nicht vorwerfen.


    Gruß SRAM

  • RCF LF18X400

    TheRogue:

    hmmm....

    da stimme ich nicht ganz zu:

    Gedankenexperiment:

    Fall 1: Box mit einem speaker und bassreflextunnel. beispielsweise RCF 15/555K mit Lehrbuchabstimmung 120 Liter 48 Hz Tunnel 14D 6.25L --> ohne Hubbel

    Fall 2: vier dieser Boxen aufeinander/nebeneinander, (Annahme: Tunnel genügend weit voneinnander entfernt, daß keine Kopplung auftritt). Wenn alle Gehäuse und speaker gleich und auch keines im stack in bevorzugter Position (geht bei vieren gerade noch), so muß unabhängig von jeder sonstigen Übertragungseigenschaft aus symmetriegründen gelten, daß sich nichts ändert, wenn die trennenden Wände wegfallen und die Boxen zu einer gemeinsamen großen Box mit nun vier speakern und vier Tunneln verschmelzen. Auch hier wieder die Lerbuchabstimmung mit 480 Litern 48 Hz und vier Stück Tunnel 14D 6.25L --> ohne Hubbel (geht mit jeder mir bekannten Art der Berechnung und jedem Programm das einigermaßen vernünftige Mathematik beinhaltet)

    Ändert sich also nichts wenn gestackt wird ?

    Jein:

    die Annahme wurde oben schon genannt --> es ändert sich nur dann nichts, wenn die Tunnel sich nicht gegenseitig beeinflussen !

    Am besten sieht mann das, wenn mann die empfohlene Konstruktion mit dreieckigem Tunnel in der Gehäuseecke betrachtet, um es noch einfacher zu machen mit nur einem in einer ecke des gehäuses.

    Stellt mann nun die Boxen so, dass die Tunnel alle in den äußeren ecken des stacks zu liegen kommen, so beeinflussen sich diese kaum und der obige Fall 2 gilt (angenähert)

    Stellt mann die Boxen aber so, dass alle Tunnel in der mitte des stacks so liegen, dass sie unmittelbar aneinander anschließen, so wird daraus beim gedachten wegfall der Wände wegen des symmetrieprinzips ein einzelner großen Tunnel mit vierfacher Fläche und doppeltem äquivalenten Durchmesser --> d.h. der Tunnel wird nun für eine gute Abstimmung sehr viel kürzer wegen der stärkeren Tunnelverlängerung durch die größere mitschwingende Luftmasse (der Fall läßt sich auch gut rechnen).

    Das Ganze kann mann auch so betrachten, dass die Tunnel in dieser Anordnung, auch wieder wegen des Symmetrieprinzips, auch außerhalb der Box durch die benachbarten Tunnel eine "Verlängerung" wie durch zwei anliegende Gehäuseseiten sehen. (Aus dieser Betrachtung kann mann übrigens die scheinbare erlängerung durch benachbarte Wände auch theoretischherleiten ---> schönes Nebenergebniss, werde ich mal mit den durch Messungen gefundenen Werten für die Verlängerungsfaktoren vergleichen)

    Mein Fazit (muß ja nicht stimmen):

    a) ja, die notwendige Abstimmung von im stack zu nutzenden Bassreflexboxen muß höher sein als bei Nutzung ohne stacking

    b) wieviel höher abgestimmt werden muß hängt davon ab, wie stark die Tunnel koppeln, d.h. wie eng sie im stack benachbart sind. Insbesondere die sinnvolle (weil platzsparende, Tunnellänge sparende und auch noch die box ausstiefende) Anordnung in den vier Ecken des Gehäuses führt für unmittelbar benachbarte Tunnel zu einer sehr starken (dafür aber wenigstens für die direkt benachbarten auch einigermaßen vorraussagbaren) Kopplung und virtuellen Verlängerung der Tunnel.

    c) leider wird gerade für diese Anordnung das Ganze für die Boxen am Rande des stacks unsymmetrisch, da die äußeren Tunnel eben keine Nachbarn haben. --> is nix mit Vorraussage

    d) eigentlich schlechte Nachricht für die gepriesene modularität der Bassreflexlösung (heute eine, morgen zwei und bei open air viele)

    eine oder wenige Boxen --> Abstimmung zu hoch
    je mehr boxen --> Abstimmung wird zunehmend zu tief

    EQing hilft nur bedingt, da ja nicht nur der Schalldruckfrequenzgang sich ändert, sondern auch das Ein- und Ausschwingverhalten; --> so ein Käse :(

    Es bleibt schwierig :wink:

    Gruß SRAM

  • RCF LF18X400

    TheRogue:

    hmmm....

    da stimme ich nicht ganz zu:

    Gedankenexperiment:

    Fall 1: Box mit einem speaker und bassreflextunnel. beispielsweise RCF 15/555K mit Lehrbuchabstimmung 120 Liter 48 Hz Tunnel 14D 6.25L --> ohne Hubbel

    Fall 2: vier dieser Boxen aufeinander/nebeneinander, (Annahme: Tunnel genügend weit voneinnander entfernt, daß keine Kopplung auftritt). Wenn alle Gehäuse und speaker gleich und auch keines im stack in bevorzugter Position (geht bei vieren gerade noch), so muß unabhängig von jeder sonstigen Übertragungseigenschaft aus symmetriegründen gelten, daß sich nichts ändert, wenn die trennenden Wände wegfallen und die Boxen zu einer gemeinsamen großen Box mit nun vier speakern und vier Tunneln verschmelzen. Auch hier wieder die Lerbuchabstimmung mit 480 Litern 48 Hz und vier Stück Tunnel 14D 6.25L --> ohne Hubbel (geht mit jeder mir bekannten Art der Berechnung und jedem Programm das einigermaßen vernünftige Mathematik beinhaltet)

    Ändert sich also nichts wenn gestackt wird ?

    Jein:

    die Annahme wurde oben schon genannt --> es ändert sich nur dann nichts, wenn die Tunnel sich nicht gegenseitig beeinflussen !

    Am besten sieht mann das, wenn mann die empfohlene Konstruktion mit dreieckigem Tunnel in der Gehäuseecke betrachtet, um es noch einfacher zu machen mit nur einem in einer ecke des gehäuses.

    Stellt mann nun die Boxen so, dass die Tunnel alle in den äußeren ecken des stacks zu liegen kommen, so beeinflussen sich diese kaum und der obige Fall 2 gilt (angenähert)

    Stellt mann die Boxen aber so, dass alle Tunnel in der mitte des stacks so liegen, dass sie unmittelbar aneinander anschließen, so wird daraus beim gedachten wegfall der Wände wegen des symmetrieprinzips ein einzelner großen Tunnel mit vierfacher Fläche und doppeltem äquivalenten Durchmesser --> d.h. der Tunnel wird nun für eine gute Abstimmung sehr viel kürzer wegen der stärkeren Tunnelverlängerung durch die größere mitschwingende Luftmasse (der Fall läßt sich auch gut rechnen).

    Das Ganze kann mann auch so betrachten, dass die Tunnel in dieser Anordnung, auch wieder wegen des Symmetrieprinzips, auch außerhalb der Box durch die benachbarten Tunnel eine "Verlängerung" wie durch zwei anliegende Gehäuseseiten sehen. (Aus dieser Betrachtung kann mann übrigens die scheinbare erlängerung durch benachbarte Wände auch theoretischherleiten ---> schönes Nebenergebniss, werde ich mal mit den durch Messungen gefundenen Werten für die Verlängerungsfaktoren vergleichen)

    Mein Fazit (muß ja nicht stimmen):

    a) ja, die notwendige Abstimmung von im stack zu nutzenden Bassreflexboxen muß höher sein als bei Nutzung ohne stacking

    b) wieviel höher abgestimmt werden muß hängt davon ab, wie stark die Tunnel koppeln, d.h. wie eng sie im stack benachbart sind. Insbesondere die sinnvolle (weil platzsparende, Tunnellänge sparende und auch noch die box ausstiefende) Anordnung in den vier Ecken des Gehäuses führt für unmittelbar benachbarte Tunnel zu einer sehr starken (dafür aber wenigstens für die direkt benachbarten auch einigermaßen vorraussagbaren) Kopplung und virtuellen Verlängerung der Tunnel.

    c) leider wird gerade für diese Anordnung das Ganze für die Boxen am Rande des stacks unsymmetrisch, da die äußeren Tunnel eben keine Nachbarn haben. --> is nix mit Vorraussage

    d) eigentlich schlechte Nachricht für die gepriesene modularität der Bassreflexlösung (heute eine, morgen zwei und bei open air viele)

    eine oder wenige Boxen --> Abstimmung zu hoch
    je mehr boxen --> Abstimmung wird zunehmend zu tief

    EQing hilft nur bedingt, da ja nicht nur der Schalldruckfrequenzgang sich ändert, sondern auch das Ein- und Ausschwingverhalten; --> so ein Käse :(

    Es bleibt schwierig :wink:

    Gruß SRAM