Beiträge von SRAM

  • Multifunktionsboxen als Quasi Opensource eher Distribution

    Diskussionsgrundlage für Top:

    Günstig scheint mir wenn möglichst wenige Modelle erforderlich sind und nach Möglichkeit die wenigen Modelle sich nur durch die Anzahl und Anordnung der erforderlichen Treiber unterscheiden. Große Stückzahl ermöglicht dann Senkung der spezifischen Kosten.

    Nachfolgend Vorschlag für entsprechendes Top, das sich stark an das neue line-array von martin-audio anlehnt (Konzept bitte unter W8L auf http://www.martin-audio.com/main.html nachlesen (white paper), finde ich ganz stimmig).

    Maße: Höhe 70 cm, Tiefe 80 cm, Breite vorne 15 cm HT-Hornmund 60° + 60 cm Mitteltonhorn zusammen 75 cm, an der dem HT-Horn gegenüberliegenden Seite nach hinten abgeschrägt 15°.

    Mitteltonhorn:
    untere Trennfrequenz 150 bis 200 Hz, obere Trennfrequenz 1.5 bis 2 kHz
    Hornkontur: rein konisch (leicht zu bauen, wenig Resonanzüberhöhung bei tiefen Frequenzen), Horn öffnet sich nur in der horizontalen Ebene
    Die hohe obere Trennfrequenz ist mit dem vollen Treiberquerschnitt am Hornanfang nicht machbar, deshalb wurde ein Schlitz mit 6 cm Weite bei 20 cm Höhe vor jeden Treiber gesetzt. Auf den ersten 10 cm Hornlänge sind zwischen den senkrecht übereinander angeordneten Treibern (3 Stück 20 cm 8“) jeweils Keile eingepaßt.
    Mit dieser Anordnung wird bei 60 cm Hornlänge ein konstanter horizontaler Abstrahlwinkel von ca. 60° erreicht, vertikal ca. 40°. Phase-plugs wären noch besser, aber nicht einfach zu fertigen.
    Treiber: 3 Stück Craaft 8/250 PCD mit Rückkammer von 4 bis 5 Liter pro Treiber (RCF 8“, PHL 8“ wären Alternativen). Bei 100 Watt pro Treiber wird x_max auch bei tiefen Frequenzen nicht überschritten. Bei 300 Watt input gesamt sind 130 dB machbar.

    Hochtonteil:
    Das Hochtonteil ist eine Kopie des Martin-Audio-Schlitzstrahlers (warum das Rad nochmal erfinden ?). Geht ganz einfach in Holz zu fertigen. Drei 1“ Treiber (B&C ?) arbeiten auf sich zunächst nur vertikal erweiternde konische Hörner von 50 cm Tiefe, Mundhöhe je 22 cm, die vertikal übereinander als Schlitzstrahler angeordnet sind. Davor dann ein sich nur horizontal mit 60° erweiterndes konisches Horn mit 15 cm Mundweite. Übergangsfrequenz je nach Treiber 1.5 bis 2 kHz.
    Vorteil: hohe Belastbarkeit bei gleichzeitig guter Hochtonwiedergabe, preiswerte Treiber möglich.


    Im Prinzip ein kleines line-array-modul und als solches auch leicht stapelbar (evtl. flugfähig machen ?). Die abgeschrägte Seite ermöglicht mit zwei Modulen nebeneinander auch größere Abstrahlwinkel (je nach Drehung des zweiten Tops 60+15=75° oder 60+30=90°). Der große horizontale Abstand der Hochtonarrays zueinander ist gewollt (w.g. Interferenz).

    Soweit zum Top.

    Frage an alle: welche Format für Zeichnungen ist denn gemeinsamer Nenner ? Vorschlag: autocad-kompatible files.


    Gruß SRAM

  • LAb sub wer hätte lust so was zu bauen ???

    tthorsten:

    grobe simu LAB-horn 4er stack mit je zwei 12" Treibern pro horn (modif.)

    Für Nachgiebigkeit, bewegte Masse und mechanische Dämpfung des Treibers zunächst die Daten des Beyma 12LX60 verwendet. BL variiert (die anderen Parameter dann in einem witeren Durchgang später anpassen).

    Ergebniss:

    bei BL 20 (Original Beyma): 130 dB bei 400 Watt gesamt und Hub 3.5 mm

    bei BL 15 (wie vorgeschlagen): 130 dB bei 600 Watt und Hub 4 mm

    bei BL 20 und 2000 Watt gesamt: 140 dB bei 30 Hz und Hub 10 mm

    Fazit: BL 15 sicherlich ausreichend, aber der Beyma wäre der bessere Treiber, dann Reserven ohne Ende. Sollen 30 Hz übertragen werden muß das Chassis also in jedem Falle ordentlich Hub machen können.

    Sobald ich die Daten des Originaltreibers habe mal diesen grob rechnen.

    Reitzt man die untere Grenzfrequenz nicht aus, sondern geht nur so tief wie die Mundöffnung ohne große Reflektionen erlaubt (so 55 Hz) kann mann auch sehr kurzhubige Hochleistungschassis einsetzen.

    Gruß SRAM

  • LAb sub wer hätte lust so was zu bauen ???

    tthorsten:

    grobe simu LAB-horn 4er stack mit je zwei 12" Treibern pro horn (modif.)

    Für Nachgiebigkeit, bewegte Masse und mechanische Dämpfung des Treibers zunächst die Daten des Beyma 12LX60 verwendet. BL variiert (die anderen Parameter dann in einem witeren Durchgang später anpassen).

    Ergebniss:

    bei BL 20 (Original Beyma): 130 dB bei 400 Watt gesamt und Hub 3.5 mm

    bei BL 15 (wie vorgeschlagen): 130 dB bei 600 Watt und Hub 4 mm

    bei BL 20 und 2000 Watt gesamt: 140 dB bei 30 Hz und Hub 10 mm

    Fazit: BL 15 sicherlich ausreichend, aber der Beyma wäre der bessere Treiber, dann Reserven ohne Ende. Sollen 30 Hz übertragen werden muß das Chassis also in jedem Falle ordentlich Hub machen können.

    Sobald ich die Daten des Originaltreibers habe mal diesen grob rechnen.

    Reitzt man die untere Grenzfrequenz nicht aus, sondern geht nur so tief wie die Mundöffnung ohne große Reflektionen erlaubt (so 55 Hz) kann mann auch sehr kurzhubige Hochleistungschassis einsetzen.

    Gruß SRAM

  • LAb sub wer hätte lust so was zu bauen ???

    tthorsten:

    Klar geht das: Hals- und Mundöffnung sowie Hornkontur sind ja bekannt.

    Fehlen noch:

    wie laut soll´s denn werden (SPL in 1 m) ?

    wieviele Hörner werden gestackt (tatsächliche Mundfläche) ?

    welcher Treiberdurchmesser und wieviele Treiber pro Horn ?

    soll das Horn unterhalb seiner Grenzfrequenz betrieben werden oder gar im Bass angehoben werden (hier rate ich dringend ab, das wird zur Leistungs- und x_max-Schlacht !) ?

    Mann kann sich dann rückwärts einen Treiber "basteln", Daten generieren und dann auf die Suche gehen.

    Gruß SRAM

  • LAb sub wer hätte lust so was zu bauen ???

    tthorsten:

    Klar geht das: Hals- und Mundöffnung sowie Hornkontur sind ja bekannt.

    Fehlen noch:

    wie laut soll´s denn werden (SPL in 1 m) ?

    wieviele Hörner werden gestackt (tatsächliche Mundfläche) ?

    welcher Treiberdurchmesser und wieviele Treiber pro Horn ?

    soll das Horn unterhalb seiner Grenzfrequenz betrieben werden oder gar im Bass angehoben werden (hier rate ich dringend ab, das wird zur Leistungs- und x_max-Schlacht !) ?

    Mann kann sich dann rückwärts einen Treiber "basteln", Daten generieren und dann auf die Suche gehen.

    Gruß SRAM

  • Komische Idee - "Universal-Sub" als LowEnd bzw. St

    Steffen:

    pro Seite 2 Würfel 75X75X75 cm mit Beyma 18 LX60, abgestimmt auf 30 Hz.

    Geht mit 300 Watt je speaker bis 125 dB bei 30Hz und bis 128 db bei 40Hz ohne daß x_max überschritten.

    Bei den vollen 600 Watt pro speaker wirds zwar nicht mehr wesentlich lauter (PC), aber zumindest wird dann x_damage immer noch nicht überschritten.

    Ist schön modular einsetzbar und kann bei wirklich tiefem Bass mit den Tops imRahmen des möglichen noch mithalten.

    Ein großes Horn wäre mit den gleichen Speakern und bei gleichem Bauvolumen auch noch möglich, etwa das 2X18" Horn auf der selenium-page (deutlich lauter, aber halt nur bis so um die 45 Hz), eher nicht wenn wirlich tiefer Bass gefordert.

    Gruß SRAM

  • Komische Idee - "Universal-Sub" als LowEnd bzw. St

    Steffen:

    pro Seite 2 Würfel 75X75X75 cm mit Beyma 18 LX60, abgestimmt auf 30 Hz.

    Geht mit 300 Watt je speaker bis 125 dB bei 30Hz und bis 128 db bei 40Hz ohne daß x_max überschritten.

    Bei den vollen 600 Watt pro speaker wirds zwar nicht mehr wesentlich lauter (PC), aber zumindest wird dann x_damage immer noch nicht überschritten.

    Ist schön modular einsetzbar und kann bei wirklich tiefem Bass mit den Tops imRahmen des möglichen noch mithalten.

    Ein großes Horn wäre mit den gleichen Speakern und bei gleichem Bauvolumen auch noch möglich, etwa das 2X18" Horn auf der selenium-page (deutlich lauter, aber halt nur bis so um die 45 Hz), eher nicht wenn wirlich tiefer Bass gefordert.

    Gruß SRAM

  • LAb sub wer hätte lust so was zu bauen ???

    TBF (mail 19.02):

    Warum beschwerst Du dich darüber daß 80 N (nehme mal an Du meinst nicht 8 kg sondern 8 kp) an der Membran zerren ?

    Das ist doch gerade das Ziel. Optimale Anpassung !
    Wo soll denn das Mega-Chassis mit BL 25 und 200 Watt mit seiner Kraft von dann 100 N hin ?

    Das bischen Luft vor der Membran einer geschlossenen Box oder in einem Kurzhorn wegwedeln ?

    Sind Konstrukte wo diese Chassis dann vehement durch kleinste Volumina zur Kraftvernichtung vor dem Selbstmord durch X_damage bewahrt werden und gleichzeitig die Schwingspule mit einem halben AKW beheizt wird etwa besser ????????

    Wirkungsgradvernichtung en grand und en detail !

    Physikalische Grundlagen wie Strahlungswiderstand sollten konsensfähig sein.

    Ich finde es gut, wenn jemand den konsequenten weg geht, ein Horn so zu dimensionieren, daß der Strahlungswiderstand die Arbeit übernimmt die Membran vor dem davonfliegen zu bewahren (was so nebenbei noch akustische Watt erzeugt) und nicht eine (womöglich doppelt verstärkte) Aufhängung benötigt wird, die diese Energie dann in Wärme umsetzt (meine Heizung kann das billiger). Dann brauchts halt nur noch eine "Gartenschlauchsicke" und nicht mehr (als Kompromiss tuts auch eine Baumwoll-Langhubsicke mit geringer Rückstellkraft).

    Gruß SRAM