Beiträge von SRAM

@ trockenbassfetischist:

Danke, hab ich mir schon gedacht. Aber ich frag halt lieber nach bevor ich was überseh.

Hab deshalb auch etwas rumgerechnet (weder TSP noch Ersatzschaltbild, halte mich da lieber an die Mechanik wenn möglich). Bei Pappe als Membranmaterial liegt die erste Eigenfrequenz (Biegewelle) immer im zu übertragenden Bereich, bei 10" so um die 50 Hz, beim 18" so um die 20 Hz (leider keine vernünftig definierten Stoffwerte für Papier aufzutreiben, deshalb von den absoluten Zahlen etwas ungenau).

Helfen würden nur Membranmaterialien die bei geringem Gewicht sehr steif sind (hat jemand eine Idee ?), dann könnte man die Eigenfrequenz nach oben aus dem Frequenzband rausschieben.

Glücklicherweise ist Pappe von Haus aus ein stark dämpfender Werkstoff, aber Dämpfung heißt eben auch Verlust. Bis auf weiteres nicht zu vermeiden. Die Dämpfung zu erhöhen ist dagegen sicher nicht schlecht (Beschichtung, Tränkung siehe PHL). Macht nebenbei noch feuchteresistent.

@ maha (@ TheRogue)

Volle Übereinstimmung.

Ist übrigens superlästig, daß manche Hersteller nicht beide M angeben, meist nur die Masse mit Luftlast. Muß man dann erstmal rückwärts rechnen um vernünftige Parameter für Konzepte mit hohem Wirkungsgrad zu haben.

Übrigens sinkt die Masse der mitschwingenden Luft mit steigendem Wirkungsgrad des Lautsprechers (=bessere Anpassung an den Strahlungswiderstand) ab und wird bei optimaler Anpassung zu null. Gerade diese Masse ist ja die wirkungsgradschädliche mitbewegte Luftlast. (siehe übrigens post 1).

Verwendet mann die richtigen Parameter und berechnet die Luftlast jeweils an das Konzept angepaßt (nur bei wirklich hohen Wirkungsgraden erforderlich), dann kann mann auch weiter mit TSP rechnen (oder mann hat ein Programm, das das tut .....).

Gruß SRAM

trockenbassfetischist

Was bitte verstehtst Du unter "Membrankompression" ?????

Ach ja, etwas weniger orakelhafte Audrucksweise würde sicher allen weiterhelfen.

Gruß SRAM

Äh,

da fällt mir ein:

Wäre doch ganz nette Aktion im Selbstbauforum, wenn jeder sein erstes Boxenbauprojekt vorstellt (das allererste wohlgemerkt !!!).

Bin gespannt was da rauskäme ......

Gruß SRAM

Also bitte, bevor Ihr hier Anfänger niedermacht, denkt mal besser an eure ersten selbstgeschreinerten Boxen zurück.

Es gibt schlimmeres.

Außerdem sind durchaus unterschiedliche Chassis eingebaut, wie man sieht, wenn mann sich mal die Mühe macht genauer hinzuschauen.

Mit den richtigen Chassis kann das ganz o.k. sein ..... weiß mann jetzt halt nicht.

Für die Schulfete halt.

Gruß SRAM

Mit viel Gutem Willen sind 99 dB und 4% Wirkungsgrad bei diesen Parametern drinn.

Alles andere ist ein perpetuum-mobile der PA-Art.

Gruß SRAM

Nimm den mittleren gewichteten Querschnitt:

Wurzel(100 mm * 91 mm) = 95.4 mm

kommt hin.

Gruß SRAM

Nimm den mittleren gewichteten Querschnitt:

Wurzel(100 mm * 91 mm) = 95.4 mm

kommt hin.

Gruß SRAM

Hallo tthorsten,

SP 250 P ganz brauchbar (wenn Daten und Qualität stimmen, kann ich nicht beurteilen, noch keinen in der Hand gehabt; Preis könnte niedriger sein ...).

Vieleicht so zur als Fingerübung mal der Rechengang:

1. maximale Leistung die der speaker abbekommen soll festlegen: 50 Watt (-3 dB zur Herstellerangabe)

2. Gehäusevolumen geschlossen für x_max (Angabe 3.5mm) bei der gewählten Leistung: ca. 18 Liter

3. Resonanz in diesem Gehäuse bestimmen: so ca. 82 Hz

4. überprüfen ob das im gewünschten Frequenzbereich symmetrisch liegt:
mit z.B. 41 -- 82 -- 164 HZ ganz gut erfüllt

(Hinweis: hier sieht man sehr schnell, daß Chassis mit sehr starkem Antrieb und hoher Belastbarkeit, die dann sehr kleine Gehäuse und sehr hohe Abstimmfrequenzen brauchen um im linearen Bereich zu bleiben eigentlich nur eine Verschwendung von Amp-Leistung sind.)

5. Chassis mit extremem "Kurzhorn" versehen (schlagt ruhig), sorgt für bessere Ankopplung Chassis und mehr "Luftlast". Außerdem nützlich um die Chassis gezielt zu koppeln: gewählt wurde bei einer Halsfläche ohne Druckkammer von SD = 346 cm^2 eine Mundfläche von 900 cm^2 = 30X30 cm, Hornlänge 5 cm (einfache Keile); bringt für das Einzelchassis schon +2.5 dB SPL

6. Nun Array berechnen (Einzelchassis 50 Watt)

0 | 1 Chassis | 0.3X0.3 m | SPL 113 dB | -6dB bei 60 / 700 Hz
klein | 5X5 Chassis | 1.5X1.5 m | SPL 136 dB | -6dB bei 50 / 300 Hz
groß | 10X10 Chassis | 3.0X3.0 m | SPL 143 dB | -6dB bei 40 / 180 Hz

(Das letztere ist eher theoretischer Natur, da nichtlineare Kompression nicht berücksichtigt)

Ach ja, alle Randbedingungen richtig berücksichtigt ergibt sich der Abfall von -6 dB /Oktav bei Frequenzen oberhalb der Resonanzfrequenz des Einzelchassis (SPL, nicht Schalldruck auf Achse !!!!!), d.h. will man nicht unnötig Leistung verschenken ist es von Vorteil die Resonanzfrequenz symmetrisch zu legen.

So, und jetzt kann ja jeder mit seinem Lieblingschassis mal nachrechnen, wäre an den Ergebnissen (oder mindestens an einer Nennung der Chassis) sehr interessiert.

Gruß SRAM

martin

Temperatur:
ich glaube ja den Belastungsangaben der Lautsprecher in den letzten Jahren nicht so ganz und lasse mir daher lieber 3 dB headroom (was die thermische Belastbarkeit betrifft) aber selbst dann kann so ein neuer speaker angeblich so um die 300 Watt thermisch "verheizen".

Wenn ich mir die kleinen "Magnetknubbel" an so manch einem Neodym-Chassis betrachte frag ich mich wo die Wärme denn an die Umgebung abgegeben werden soll. Das wird ganz schön heiß wenn tatsächlich mit 300 Watt beheizt ! (kleiner Test: ein Hammerlötkolben gleicher Leistung und (fast) gleicher Oberfläche fasst ja auch keiner an, oder ?)

Hinzu kommt, daß viele Hersteller den eigentlichen Magneten im Innern der Schwingspule quasi als Polkern unterbringen, wo er dann schön gleichmäßig von allen Seiten beheizt wird ....

Ansonsten volle Zustimmung: ordentlicher Ferrit, da kriegt man wenigstens was fürs Geld :wink:

Gruß SRAM

martin

Temperatur:
ich glaube ja den Belastungsangaben der Lautsprecher in den letzten Jahren nicht so ganz und lasse mir daher lieber 3 dB headroom (was die thermische Belastbarkeit betrifft) aber selbst dann kann so ein neuer speaker angeblich so um die 300 Watt thermisch "verheizen".

Wenn ich mir die kleinen "Magnetknubbel" an so manch einem Neodym-Chassis betrachte frag ich mich wo die Wärme denn an die Umgebung abgegeben werden soll. Das wird ganz schön heiß wenn tatsächlich mit 300 Watt beheizt ! (kleiner Test: ein Hammerlötkolben gleicher Leistung und (fast) gleicher Oberfläche fasst ja auch keiner an, oder ?)

Hinzu kommt, daß viele Hersteller den eigentlichen Magneten im Innern der Schwingspule quasi als Polkern unterbringen, wo er dann schön gleichmäßig von allen Seiten beheizt wird ....

Ansonsten volle Zustimmung: ordentlicher Ferrit, da kriegt man wenigstens was fürs Geld :wink:

Gruß SRAM

Henrik

wenn die Breitbandchassis ins Kurzhorn kommen, geht das ganz gut. Siehe: http://www.solton.com/Craaft/t8.htm
Sind 4X8" und muß sich wirklich nicht verstecken. Liebäugle auch mit einem solchen System.

Gruß SRAM

Henrik

wenn die Breitbandchassis ins Kurzhorn kommen, geht das ganz gut. Siehe: http://www.solton.com/Craaft/t8.htm
Sind 4X8" und muß sich wirklich nicht verstecken. Liebäugle auch mit einem solchen System.

Gruß SRAM

Informationen gibt es hier http://www.magnete.de/

martin: 130°C maximale Einsatztemperatur sind nicht unproblematisch, insbesondere bei hoher Außentemperatur und hoher Lautsprecherleistung in geschlossenen Gehäusen aus gut isolierendem Werkstoff (Holz !), vieleicht auch noch mit Dämmwatte gut angefüllt. Da wird in Zukunft doch der ein oder andere speaker seinen eigenen muting-schalter betätigen.

Seltenerd-Magnete ja, dann aber Samarium-Cobalt, die verwenden wir auch für Magnet-Kupplungen in rotierendem equipment, auch hier wegen des Temperaturproblems und weil Keramikmagnete nicht leistungsfähig genug.

Gruß SRAM

Informationen gibt es hier http://www.magnete.de/

martin: 130°C maximale Einsatztemperatur sind nicht unproblematisch, insbesondere bei hoher Außentemperatur und hoher Lautsprecherleistung in geschlossenen Gehäusen aus gut isolierendem Werkstoff (Holz !), vieleicht auch noch mit Dämmwatte gut angefüllt. Da wird in Zukunft doch der ein oder andere speaker seinen eigenen muting-schalter betätigen.

Seltenerd-Magnete ja, dann aber Samarium-Cobalt, die verwenden wir auch für Magnet-Kupplungen in rotierendem equipment, auch hier wegen des Temperaturproblems und weil Keramikmagnete nicht leistungsfähig genug.

Gruß SRAM

Die Zehnerdioden zu schnell (Spitzen weg),

der PTC eher zu langsam (eher was für thermische Überlast),

beide kombinieren und das Teil ist "super-Tölpel-fest" :wink:

Gruß SRAM

Die Zehnerdioden zu schnell (Spitzen weg),

der PTC eher zu langsam (eher was für thermische Überlast),

beide kombinieren und das Teil ist "super-Tölpel-fest" :wink:

Gruß SRAM

@ deadeye

Info: http://www.osbguide.com/

Kauf: http://www.haas-holz.ch/osb.html

Gruß SRAM

@ deadeye

Info: http://www.osbguide.com/

Kauf: http://www.haas-holz.ch/osb.html

Gruß SRAM

Hallo Thorsten,

Gehäuse 1600X800X1200 (HBT)

a) 18 X Beyma 10 G 200
--> bei 1600 Watt 132 dB bei 60 Hz und 136 dB bei 120 Hz
schöner Frequenzgang, aber deutlich über Limit von X_max bei ganz tiefen Frequenzen

b) 12 X Beyma 10 G 200 Horn direkt gekoppelt Länge 1600 nur eine Faltung 90°, Hornmund = ganze Front, Gehäuse wie oben
--> bei ebenfalls 1600 Watt bei 50 Hz 140 dB, bei 90 Hz 136 dB, bei 120 Hz 140 dB, Hub bleibt innerhalb der Möglichkeiten der Chassis

Gruß SRAM

Hallo Thorsten,

Gehäuse 1600X800X1200 (HBT)

a) 18 X Beyma 10 G 200
--> bei 1600 Watt 132 dB bei 60 Hz und 136 dB bei 120 Hz
schöner Frequenzgang, aber deutlich über Limit von X_max bei ganz tiefen Frequenzen

b) 12 X Beyma 10 G 200 Horn direkt gekoppelt Länge 1600 nur eine Faltung 90°, Hornmund = ganze Front, Gehäuse wie oben
--> bei ebenfalls 1600 Watt bei 50 Hz 140 dB, bei 90 Hz 136 dB, bei 120 Hz 140 dB, Hub bleibt innerhalb der Möglichkeiten der Chassis

Gruß SRAM