Beiträge von SRAM

@ LARS

Unter http://www.users.bigpond.com/dmcbean/ das Programm hornresp herunterladen. Damit kannst Du Treiberkammer, Druckkammer und Horn simulieren. Eignet sich auch für mehrere Treiber und Hornstacks.

Hinweis: auch arrays einfacher geschlossener Boxen werden gut wiedergegeben (URPS !), hier aber Vorsicht, es wird die abgegebene akustische Leistung angegeben und nicht der Schalldruck auf Achse (der kann durch die zunehmende Bündelung bei hohen Frequenzen noch lange auf hohen Werten bleiben, obwohl die akustische Leistung schon stark abfällt), was ich zwar für besser halte, was aber oft zu Mißverständnissen hinsichtlich der Güte der Simulation führt. (Gilt auch für Hörner)

Es empfiehlt sich daher für den oberen Bereich in getrennter Rechnung die Bündelung zu bestimmen (geht recht einfach nur mit der Info Mundabmessung, bzw. speaker-Durchmesser, bzw. stack-Abmessung)

Viel Spaß beim Simulieren !

Gruß SRAM

@ LARS

Unter http://www.users.bigpond.com/dmcbean/ das Programm hornresp herunterladen. Damit kannst Du Treiberkammer, Druckkammer und Horn simulieren. Eignet sich auch für mehrere Treiber und Hornstacks.

Hinweis: auch arrays einfacher geschlossener Boxen werden gut wiedergegeben (URPS !), hier aber Vorsicht, es wird die abgegebene akustische Leistung angegeben und nicht der Schalldruck auf Achse (der kann durch die zunehmende Bündelung bei hohen Frequenzen noch lange auf hohen Werten bleiben, obwohl die akustische Leistung schon stark abfällt), was ich zwar für besser halte, was aber oft zu Mißverständnissen hinsichtlich der Güte der Simulation führt. (Gilt auch für Hörner)

Es empfiehlt sich daher für den oberen Bereich in getrennter Rechnung die Bündelung zu bestimmen (geht recht einfach nur mit der Info Mundabmessung, bzw. speaker-Durchmesser, bzw. stack-Abmessung)

Viel Spaß beim Simulieren !

Gruß SRAM

:oops: äh, sorry, aber ich finde das "Theorie"-Brett nicht (Hallo ADMIN ?)

Werkle noch an der Theorie des Mitteltonhorns rum. Damit das Horn überhaupt noch zur Verstärkung des Treibers beiträgt muß der Hornhals ja nach Möglichkeit << Wellenlänge sein (sagen wir mal lambda/4). Damit muß ich aber den Treiber doch arg einschnüren, was wiederum bei hohen Lautstärken wegen der nichtlinearen Kompression in der Druckkammer zu Verzerrungen führt.

Ausweg wäre den Hornhals als senkrechten Schlitz auszuführen, was ja bei vielen Hörnern im Mittel und Hochtonbereich auch so gemacht wird. Damit kann mann unter Beibehaltung der horizontalen Dispersion die Fläche des Hornhalses größer machen und die Verzerrungen absenken. In der Vertikalen bündelt es halt stärker, aber das ist ja durchaus erwünscht.

Nützlicher Nebeneffekt: nun ist es auch möglich mehrere Treiber zu verwenden, die mann einfach übereinander anordnet. Bei guter Ausführung hat mann nun eine Linienquelle als Hornhals.

Bis hierher alles bekannt, etwaige Ähnlichkeiten mit line-arrays sind nur rein zufällig :wink: .

Mein Problem ist nun, daß ja die üblichen Programme für Hörner und auch die mir zugängliche Literatur immer nur Hörner mit Kugelwellensegment als Halsfläche der Berechnung zugrunde liegen haben und schon die übliche Übertragung auf Hörner mit rechteckigem Querschnitt eine recht grobe Näherung darstellt.

Bei einem Horn mit einer Linienquelle in der Halsfläche wird das Ganze nun total falsch und bestenfalls noch als nullte Näherung zu gebrauchen.

Bei der Herleitung der Hornformel für Zylinderwellen bin ich zunächst mal an meinen eingerosteten Mathematikkenntnissen gescheitert :oops: .

Wer kann weiterhelfen ? Kennt jemand einen Simulator der auch Zylinderwellenhörner berechnen kann ? Oder ist jemand mathematisch besser fit ? (Die Hersteller von line-arrays müssen eigentlich solche Programme haben, aber die werden wohl keines rausrücken :wink: )

Wenn mir jemand die Formel verrät stelle auch gerne ein fertiges XL-Programm als tool für alle ins Forum.

TIA SRAM

:oops: äh, sorry, aber ich finde das "Theorie"-Brett nicht (Hallo ADMIN ?)

Werkle noch an der Theorie des Mitteltonhorns rum. Damit das Horn überhaupt noch zur Verstärkung des Treibers beiträgt muß der Hornhals ja nach Möglichkeit << Wellenlänge sein (sagen wir mal lambda/4). Damit muß ich aber den Treiber doch arg einschnüren, was wiederum bei hohen Lautstärken wegen der nichtlinearen Kompression in der Druckkammer zu Verzerrungen führt.

Ausweg wäre den Hornhals als senkrechten Schlitz auszuführen, was ja bei vielen Hörnern im Mittel und Hochtonbereich auch so gemacht wird. Damit kann mann unter Beibehaltung der horizontalen Dispersion die Fläche des Hornhalses größer machen und die Verzerrungen absenken. In der Vertikalen bündelt es halt stärker, aber das ist ja durchaus erwünscht.

Nützlicher Nebeneffekt: nun ist es auch möglich mehrere Treiber zu verwenden, die mann einfach übereinander anordnet. Bei guter Ausführung hat mann nun eine Linienquelle als Hornhals.

Bis hierher alles bekannt, etwaige Ähnlichkeiten mit line-arrays sind nur rein zufällig :wink: .

Mein Problem ist nun, daß ja die üblichen Programme für Hörner und auch die mir zugängliche Literatur immer nur Hörner mit Kugelwellensegment als Halsfläche der Berechnung zugrunde liegen haben und schon die übliche Übertragung auf Hörner mit rechteckigem Querschnitt eine recht grobe Näherung darstellt.

Bei einem Horn mit einer Linienquelle in der Halsfläche wird das Ganze nun total falsch und bestenfalls noch als nullte Näherung zu gebrauchen.

Bei der Herleitung der Hornformel für Zylinderwellen bin ich zunächst mal an meinen eingerosteten Mathematikkenntnissen gescheitert :oops: .

Wer kann weiterhelfen ? Kennt jemand einen Simulator der auch Zylinderwellenhörner berechnen kann ? Oder ist jemand mathematisch besser fit ? (Die Hersteller von line-arrays müssen eigentlich solche Programme haben, aber die werden wohl keines rausrücken :wink: )

Wenn mir jemand die Formel verrät stelle auch gerne ein fertiges XL-Programm als tool für alle ins Forum.

TIA SRAM

@ JF

Die meisten Programme die ich kenne berücksichtigen die port-Korrektur.

Der "Einfach-port" "Loch in Schallwand" würde sonst auch wenig sinnvoll wiedergegeben. :wink:

Die Güte vom Programm zeigt sich eher darin ob dieses auch bei ungewöhnlich geformten ports (d.h. weder rund noch quadratisch) in der Lage sind die mitschwingende Luftmasse richtig zu berechnen.

Ob WINISD das kann ? Bin ich überfragt

Gruß SRAM

@ JF

Die meisten Programme die ich kenne berücksichtigen die port-Korrektur.

Der "Einfach-port" "Loch in Schallwand" würde sonst auch wenig sinnvoll wiedergegeben. :wink:

Die Güte vom Programm zeigt sich eher darin ob dieses auch bei ungewöhnlich geformten ports (d.h. weder rund noch quadratisch) in der Lage sind die mitschwingende Luftmasse richtig zu berechnen.

Ob WINISD das kann ? Bin ich überfragt

Gruß SRAM

@ alle

Danke für die vielen Hinweise

Gehe jetzt erstmal den genannten Quellen nach, vieleicht findet sich ja passendes.

Zum Selbstbasteln des plugs ist mir bisher nur eingefallen die Lautsprechermembran mit Trennmittel (Wachs, Teflonspray oder Frapan) abzudecken und dann mit PU-Schaum oder Epoxid direkt abzuformen. Damit hab ich erstmal den Grundkörper für die Druckkammer, wenn ich das Ganze mit einer Distanzscheibe vor die Membran montiere.

Aber wie die Kanäle oder Schlitze einbringen ? Hat jemand eine Idee ?

Gruß SRAM

@ alle

Danke für die vielen Hinweise

Gehe jetzt erstmal den genannten Quellen nach, vieleicht findet sich ja passendes.

Zum Selbstbasteln des plugs ist mir bisher nur eingefallen die Lautsprechermembran mit Trennmittel (Wachs, Teflonspray oder Frapan) abzudecken und dann mit PU-Schaum oder Epoxid direkt abzuformen. Damit hab ich erstmal den Grundkörper für die Druckkammer, wenn ich das Ganze mit einer Distanzscheibe vor die Membran montiere.

Aber wie die Kanäle oder Schlitze einbringen ? Hat jemand eine Idee ?

Gruß SRAM

@ Thomas

Ist richtig, aber leider nur auf Achse; spätestens ab 400 Hz aufwärts bündelt ein 12" dann zunehmend stärker. Leider kein Polardiagramm bei den Messungen des Herstellers dabei.

Weil der speaker dann stark bündelt kann ich mit einem Horn den Wirkungsgrad nur bis zur Bündelungsfrquenz des speakers anheben ( vorausgesetzt der Hornanfang beginnt mit dem Querschnitt des speakers ).

Der Querschnitt am Hornanfang muß also für eine hohe obere Grenzfrequenz des Horns relativ klein ausfallen. Setze ich jetzt den speaker in eine Druckkammer, wie oft bei mid-bins zu finden, dann steigere ich die mögliche obere Grenzfrequenz der speaker-horn-Kombination.

Problem sind aber die unterschiedlichen Laufwege der Schallwellen in der Druckkammer von der Membran an den Hornhals. Sind diese stark unterschiedlich, dann löschen sie sich gegenseitig aus und es kommt wieder zu einem Verlust in den Höhen.

Und um das zu vermeiden brauche ich halt den phase-plug.

Gruß SRAM

@ Thomas

Ist richtig, aber leider nur auf Achse; spätestens ab 400 Hz aufwärts bündelt ein 12" dann zunehmend stärker. Leider kein Polardiagramm bei den Messungen des Herstellers dabei.

Weil der speaker dann stark bündelt kann ich mit einem Horn den Wirkungsgrad nur bis zur Bündelungsfrquenz des speakers anheben ( vorausgesetzt der Hornanfang beginnt mit dem Querschnitt des speakers ).

Der Querschnitt am Hornanfang muß also für eine hohe obere Grenzfrequenz des Horns relativ klein ausfallen. Setze ich jetzt den speaker in eine Druckkammer, wie oft bei mid-bins zu finden, dann steigere ich die mögliche obere Grenzfrequenz der speaker-horn-Kombination.

Problem sind aber die unterschiedlichen Laufwege der Schallwellen in der Druckkammer von der Membran an den Hornhals. Sind diese stark unterschiedlich, dann löschen sie sich gegenseitig aus und es kommt wieder zu einem Verlust in den Höhen.

Und um das zu vermeiden brauche ich halt den phase-plug.

Gruß SRAM

Hallo zusammen,

der Bereich von 150 bis 1500 Hz ist ja bisher etwas stiefmütterlich behandelt worden.

Mir schwebt ein Dreiwege System vor, das bei 100 bis 150 Hz und dann erst wieder bei 1500 bis 2000 Hz getrennt werden muß. Will halt keine Trennung im Sprach / Mitteltonbereich.

Bei hohem Wirkungsgrad gibt es da aber nichts rechtes, bis auf den M4.
Der ist aber wenn mann die Schnittzeichnung betrachtet eigentlich ein kleiner Konuslautsprecher mit grooooßem Antrieb mit gut angepaßtem phase-plug im Gehäuse.

Kennt jemand ähnliche Konstruktionen ? Gibt es speziell auf den speaker angepaßte phase-plugs ohne Hornfortsatz ? (einige Hersteller verbauen welche, z.B. den patentierten radial-phase-plug, aber kann mann die auch einzeln kaufen ?)

:-? SRAM

Hallo zusammen,

der Bereich von 150 bis 1500 Hz ist ja bisher etwas stiefmütterlich behandelt worden.

Mir schwebt ein Dreiwege System vor, das bei 100 bis 150 Hz und dann erst wieder bei 1500 bis 2000 Hz getrennt werden muß. Will halt keine Trennung im Sprach / Mitteltonbereich.

Bei hohem Wirkungsgrad gibt es da aber nichts rechtes, bis auf den M4.
Der ist aber wenn mann die Schnittzeichnung betrachtet eigentlich ein kleiner Konuslautsprecher mit grooooßem Antrieb mit gut angepaßtem phase-plug im Gehäuse.

Kennt jemand ähnliche Konstruktionen ? Gibt es speziell auf den speaker angepaßte phase-plugs ohne Hornfortsatz ? (einige Hersteller verbauen welche, z.B. den patentierten radial-phase-plug, aber kann mann die auch einzeln kaufen ?)

:-? SRAM

Hallo,

bei der Längenberechnung der Tunnel wird nicht nur die Luft, die im Tunnel schwingt berüksichtigt, sondern auch die Luft an den Tunnelenden, die ja auch mitschwingen muß (stell dir der Einfachheit halber einfach eine Lufthalbkugel an beiden Enden des ports vor).

Der port erscheint also virtuell verlängert.

Bei großen Durchmessern ist die virtuelle Verlängerung nun größer, da ja proportional dem port-Durchmesser, deshalb sind die drei kleineren ports mit geringerem Durchmesser auch länger als der eine mit großem Durchmesser.

Alles klar :wink:

Gruß SRAM

Hallo,

bei der Längenberechnung der Tunnel wird nicht nur die Luft, die im Tunnel schwingt berüksichtigt, sondern auch die Luft an den Tunnelenden, die ja auch mitschwingen muß (stell dir der Einfachheit halber einfach eine Lufthalbkugel an beiden Enden des ports vor).

Der port erscheint also virtuell verlängert.

Bei großen Durchmessern ist die virtuelle Verlängerung nun größer, da ja proportional dem port-Durchmesser, deshalb sind die drei kleineren ports mit geringerem Durchmesser auch länger als der eine mit großem Durchmesser.

Alles klar :wink:

Gruß SRAM

Ist ein bisschen wie bei den Alufelgen:

Jeder will sie haben weil sie gut aussehen (design oder nicht sein) aber zur eigenen Beruhigung und Rechtfertigung daß Mann sich wieder das neueste Spielzeug geleistet hat müssen (pseudo)-technische Argumente her:

sind leichter (falsch, bitte nachwiegen),

stabiler (wenn man Bruch vor Verformung mag --> richtig !),

weniger Resonanzen (Vorschlag: alten speaker nehmen, Korb von allem Beiwerk befreien, frei aufhängen (schnur oder so), mit dem Hämmerchen (darf auch ein drumstick sein) anschlagen und dem Ton lauschen. Auswahl dann nach Geschmack, der verwöhnte Kunde kann dann seinen Korb, Stahl oder Alu auf den Grundton seines Instrumentes stimmen lassen, Stimmfeile beilegen :wink: )

Bei richtiger Dimensionierung ist bei beiden Materialien die Festigkeit kein Problem. Die Stahlkörbe haben halt den schlechteren Ruf, weil sie im Billigsegment verbaut werden und dort mit minderwertigen Anbauteilen versehen werden (jeder kennt wahrscheinlich die Firma, die einen 5 kg-Magneten mit einem bisschen Heißkleber an den Korb "heftet"...).

Und außerdem gibt es auch für Stahlkörbe reconing-Sätze und das zu ordentlichen Preisen. Wenns ums budget geht ziehe ich den Stahlkorb vor,

obwohl ...., ich habe da grad den neuen *** gesehen, wow, Magnesium !!!, dreifach verrippt, lechz. Oder der neue EGNT mit Heliumgefülltem verschäumtem Silizium, der schwebt schon fast ...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: SRAM

Ist ein bisschen wie bei den Alufelgen:

Jeder will sie haben weil sie gut aussehen (design oder nicht sein) aber zur eigenen Beruhigung und Rechtfertigung daß Mann sich wieder das neueste Spielzeug geleistet hat müssen (pseudo)-technische Argumente her:

sind leichter (falsch, bitte nachwiegen),

stabiler (wenn man Bruch vor Verformung mag --> richtig !),

weniger Resonanzen (Vorschlag: alten speaker nehmen, Korb von allem Beiwerk befreien, frei aufhängen (schnur oder so), mit dem Hämmerchen (darf auch ein drumstick sein) anschlagen und dem Ton lauschen. Auswahl dann nach Geschmack, der verwöhnte Kunde kann dann seinen Korb, Stahl oder Alu auf den Grundton seines Instrumentes stimmen lassen, Stimmfeile beilegen :wink: )

Bei richtiger Dimensionierung ist bei beiden Materialien die Festigkeit kein Problem. Die Stahlkörbe haben halt den schlechteren Ruf, weil sie im Billigsegment verbaut werden und dort mit minderwertigen Anbauteilen versehen werden (jeder kennt wahrscheinlich die Firma, die einen 5 kg-Magneten mit einem bisschen Heißkleber an den Korb "heftet"...).

Und außerdem gibt es auch für Stahlkörbe reconing-Sätze und das zu ordentlichen Preisen. Wenns ums budget geht ziehe ich den Stahlkorb vor,

obwohl ...., ich habe da grad den neuen *** gesehen, wow, Magnesium !!!, dreifach verrippt, lechz. Oder der neue EGNT mit Heliumgefülltem verschäumtem Silizium, der schwebt schon fast ...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: SRAM

Hallo,

folgende links helfen vieleicht weiter

http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

http://www.ifbsoft.de/

Gruß SRAM

Hallo,

folgende links helfen vieleicht weiter

http://www.pvconsultants.com/audio/radiation/vpr.htm

http://www.ifbsoft.de/

Gruß SRAM

@ John Darling

:oops: sorry, beim copy / paste ist das ";" abhanden gekommen, sollte heißen:

B*L * i_max / ( D * m ) ; i_max = maximaler Strom

nu gut ?

Gruß SRAM

Wellenfront

Danke für den Hinweis auf die "Wellenschleuder".

Falls Du´s nicht bemerkt hast:
Das DDC ist das gesuchte Array, und mit 5,8m Länge wohl sogar den bisher vorgestellten Konzepten überlegen.
Und mit kontrollierter Bündelung, sogar steuerbar und frequenzabhängig in der Phase anpaßbar ........ intelligent eben ! :lol: :lol:

Mit Deiner charmanten Art gegenüber Deinen Gesprächspartnern bist Du der optimale Anreiz um mit Spaß tiefer in die Materie einzudringen. Bleib so, man braucht einfach einen Ansporn.

Es grüßt die TSP-Fraktion

SRAM