Beiträge von trockenbassfetischist

recht har er (so ungefähr)

wenn der Preisunterschied marginal ist dann ist der billiglautsprecher überteuert bes. handelhäuser "marken" fallen durch geradezu massivst überzogene Kalkulation auf

anderst sieht es aus wenn man z.b. 160 8"er geben 18er ( dann einige weniger wegen packmass, preis) antreten lässt ...:smile: - die 8"er können gerne billig sein (zumindest so dass Antreib Spule u.v.a. Membran passen)

ab kickbass aufwärts sit aber die !!!entwicklung !!! und nicht zusammenschustern eines lautsprechers, essentiell wichtig

ob man von 12"eminence angequäkt wird oder für ein paar euros mehr was vernünftiges erleben darf ist ein unterschied wei tag und nacht

die wetterbeschichtung der 18sound ist sicher ein sehr gutes merkmal - leider werden die pappen so schwer :sad: *rätsel was nehmen*

und mit was habt ihr silikon beschichtet - silikon dampft immer aus und setzt sich überall ab *neugierig frag *

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ESX - der beste subwoofer für tthorsten :smile:

right martin

wer "ihn" einmal erlebt hat ist leider sofort angefixt

der PAK ist halt ein "abfallprodukt"

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ESX SUb - der beste Sub für Sprachbeschallung

hüülkurvenklirr - also phasen ist dann linearer klirr während die sinusbetrachtungen i amplitudenspektrum die nichtlineraen verzerrungen sind
was sit schlimmer?
anchdenken und schon kommt man drauf....

wow :smile: langsam reichts mir nach 234567 betirägen zum thema gibts anscheinend immer noch welche dies nicht peilen :smile:

ich mache eine provokante sigantur schon geilen sich die leute daran auf :smile:

nur in völlig falscher richtung :smile:

Adam könnte fast "entwickler" bei erin "beschallungsfirma" aus straubing werden *G*
ne mal im ernst:
was anscheinend manche immer noch ncihtkapieren rps sit keni billigsystem - eher gegenteil wenn ich was messe dann messbares wer misst misst mist
ergebnisse veröfentliche ich jetzt erst recht nicht - das ist perlen vor die säue werfen - sorry
ich werde auch mal etwas forscher und formuliere spitz ...

für interessierte
weiso muss man nix messen? wenn ein hör vergelich ein ergebnis erbringt dass ein A/B vergleich unnötig ist wieso soll ich mir die arbeit machen einen akustischen messraum zu mieten (die restmessugnen kann ich "so" machen es harpert nur am messraum)

wenn es nach adam meinung ginge müssten Boxen die einen gleichen F-gang haben und gleiches Kx spektrum haben identisch klingen und wenn nicht kann man ja den tolle nkontroller verwenden und das so hinbiegen - klingen tuts trotzdem nciht identisch

wieso?
"alle" geilen sich auf, am amplituden F-gang und klirrverhalten (im bass wos noch am "egalsten" ist) und gut ist :smile:
dann kommen noch evtl. ein paar sprüche Bester sub der welt ultrateif usw. das wars dann
in der praxis kann man dann 90% dieser boxen gelich wieder sinnvollerer verwertung zuführen (heizen im kachelofen)
ich schliesse da ausdrücklich viele der völlig überteuerten "marktführenden" hersteller ein ...

es gibt im bass einiges was interessant ist:

Amplituden frequenzgang: so halbinteressant sollte ungefähr so sein wie man es vom enisatzzweck erwartet
klirrspektrum: auch halbinteressant - schlimme ausreisser hört man weniger schlimme werden von den topsteilen überdeckt - ferner im bass sit klirr nciht so nervend nur wenn der klirr zu hoch ist ists schluss mit tiefbass
Phasengang / *Gruppen!!!*laufzeit
heir herrscht unstimmigkeit bei den forenmitgliedern die einen (ich) für die ists enorm wichtig für andere uninteressant (? wo beginnts eigneltihc interessant zu werden? bei 207,654 Hz?)
etwad sausholen:
viel "jammern" das ich techno addicted bin ja aber genau damit kann man Fehlkonstruktionen gelich gnadenlos enttarnen
weiso?
Techno hat im gegensatz zu z.B. Klassik (ne teife orgelpfeife wiederzugeben sit kein kunstwerk) genz "wildes" musikmaterial
z.B. ein REchteck sägezahn usw... schön viele einzelsinusse im FFT
oder nadelimpulse usw...
udn genau damit kann man erkennen ob eine Basskonstruktion total am versagen ist "one Note Bass" "klirrpumpe" oder "nullagensuchgerät" oder eben "geiler" sound rauskommt
und wenn die Phasenlage eines Resonierenden gebildes das manche hersteller auch noch witzigerweise als Bassbox verkaufen 22 lichtjahre hinterherhinkt dann kann da nix gutes rauskommen

bis der esonatro eingeschwungen ist (nru dann sit die box laut und v.a. klirrarm) sit der musikteil schon weider vorbei

dann überlagern sich verzögerte signalanteile (Reflexpart, hinterladerausgang) und vermatschen "perfekt" diesen sumpf noch als musik zu bezeichnen sit geradezu ähm .....

musik bedeutet impulisvität eine hüllkurve umd dei wellenform - wer nen analog synthie hat weiss was ich meine bestimmt massgeblich den sound
wenn der speake das nciht kan nklingts eben ncith nach musik sondern eine ansammlung untersch. dröhnender (sinus) bässe mit null zusammenhang zur musik

zum hörtest: ja der ist nciht so wissenschaftlich - Du bist evtl. nciht so lange im forum deshlab soltle ich sagen ich elbe nicht von beschallung, ich will keine Örpse verkaufen ich will damit spass haben - und wenns nur der spass sit dass man megateuer Bässe grandios versagen hört :smile:

deshlab habe ich leider keinen akustischen messplatz, kein B&K MEssequipment usw...
ich kann aber aufgrund anderer umstände speaker serh genau vermessen, quälen udn beobachten und daraus schlüsse ziehen

udn einen membran die einer wellenform besser folgt als eine andere ist für mich die geeignetere punkt.

udn wenn mittlerweile 20 von 20 testhörern (auch highend hörer mit Görlihc ,TAd etc. equipment) sagen dass sie unbedingt auch son "ding" brauchen trotz maximalen trashfaktors in der optik dann heisst das für mich dass das wohl eine gelungenere Basskonstuktion ist als marktübliches

was noch überaschender ist jeder der das mal hören durfte (da bin ich langsam knausrig sonst sind alle treiber weg bevor ich anfange) den sound von herkömmlichem material dann auch nur noch madig und langweilig empfinden

@ maha (einer der weinigen der wenigstens techn. verständnis hat)
ja der PAK eines örpses sit nach wunsch einstellbar und er kann ganz exterm hoch werden ...

das geht mit reflex aber auch: langsame sinuse auf der tuning frequenz ist imho sogar lauter als örps
nachteil wenn die töne kurz werden .....
doer die "hochleistungsspule" des 18ers rauchzeichne gibt (sinus - crest ....) ists schluss mti lustig

ähnlich wie im erstes mal nicht am msichpult thread höre ich immer boh jetzt versagt der bass aber total ........ ist schon grausam
früher war ich mit [bek. hersteller] zufreiden heutzteage würde ich as nciht mal als partykellerbeschallung verwenden :smile:
gut im bass sit [] ja auch um lichtjahre dem aktuellen stand hinterher - auc hwenn die mal gute bässe *hatten*

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Refelx - eine Box mit eingebauter Orgelpfeife

Du hast noch nie platinen gefertigt?
dann kalkuliere gelich mal einige fehlätzungen ein :smile:

a) Phototechnik
es ist sinnvoll immer vom gleichen los viele platten zu haben - möglichst frische das ganze mit einer UV lampe testbelichten (zeit ermitteln also so eine stufenbelichtungstestmuster) ätzen ergebniss ansehen wenn perfekt dann fertigen - wenns das selbe los sit hast du immer die selbe zeit
d usolltest in der kalkulation beachten dass bohren usw. zeitaufwendig ist - Deine arbetiskosten = ??? euro

b)die LAserdrucker methode
man nehme CDettiketten träger von (der hausmarke von ingram) ohne ettiketten
das layout darauf drucken mti dickstem toner auftrag
auf dei polierte,gesäuberte kupferplatte (ohne photoschicht!) drauflegen per heizplatte von unten erhitzen bei guter temperatur (toner schmelztemperatur) mit tuch drüberwischen
abkühlen lassen Träger entfernen in Eisen III chlorid ätzen
das geht - wenn man nicht einen träger erhält wo druchgestanzt ist - dann hat man unterbrechungne an der stelle wo das CD ettikett war :sad:
bohren per platinen bohrmaschine
ich mache b) aber nur in geringsten einzelauflagen und wenn es eilig ist oder am Wochenende

ansonsten PCB-pool.de oder andere (markt und technik) einseitige sollte so ab 2....5 Euro / qdm hergehen
doppel udn 4lagen erheblich teuerer
FR4 solltes aber schno sein mti hartpapier fertigt man nimmer ...

@@tthorsten was gibts nicht in münchen?
den anschluss im thema habe ich wohl verpasst

münchen ist verleihertechnisch nicht gerade optimal man muss halt eni paar rosinen suchen und das beste draus machen - bezahlbar muss es auch sein ein NExo geo linearray für 300 leute ist dann finanziell auch "etwas" übertrieben :smile:

bastechnisch brauchbar: Meyer ds2p, Nexo Ts 2400 dann kommt lange nix dann eine selberbauanalge im 12er stack dann kommt lange nix dann der übliche unbrauchbare alltags bass ala D&B NExo Resonatoren usw...

Topteile: KS kann man als topteil dulden, von meyer gibts auch brauchbare ein selberbau doppel9" schwirrt noch rum das auch sehr gut gefällt das wars dann

es kann nur Bässer werden :smile:

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Concert Audio ESX - der schwerste und größte ESX Subwoofer der welt

also so chaotisch ist de sintron nicht - ehr noch einer der besseren von den billigen
aber nur für händler!

der rockwood Alu 10" war ja mal bei einigen leuten als urps speaker im einsatz allerdigns der alte - zufällig mit echtem magnet ausgestattete

der neue hat ca. null antrieb und sit deshlab ungeeignet
ausser man hat massivst endstufenleistung zur verfügung - dan ngehts weil thermisch belastbar ist der china zeugs immer (die 20 cent chassis mal ausgenommen)
nur muss man halt so geschtzt 2 kW an 4 stck. reinblasen um etwas pegel zu haben ...

jo da hat er recht etwas weniger BL darfs auch sei nda muss man eXpperimentieren die PAppe sollte nicht zerreissen (leider ein problem ) wichtig ist v.a. eine stabile = sehr tiefe membran mit massivst antreib
dann klingt das sehr ok
das viele BL braucht man halt um typ. Stacking von 20+X hröndels mit ordntlich Output zu betreiben dafür klingts dann auch sehr genehm und entspannt während reflexe sich nur noch am Einton dröhn kollaps aufhalten

jo da hat er recht etwas weniger BL darfs auch sei nda muss man eXpperimentieren die PAppe sollte nicht zerreissen (leider ein problem ) wichtig ist v.a. eine stabile = sehr tiefe membran mit massivst antreib
dann klingt das sehr ok
das viele BL braucht man halt um typ. Stacking von 20+X hröndels mit ordntlich Output zu betreiben dafür klingts dann auch sehr genehm und entspannt während reflexe sich nur noch am Einton dröhn kollaps aufhalten

sixis ding nciht gefunden -link? kann mir aber nicht vorstelln dass das geht - bzw. viel zu teuer kommt wg. 6" lowtech

@ nciht nawi pficht: keine ahnug nwei wieso nawi im bass ist das denkbar ungünstigste - wers ncihtglabut baue einen bass in ein *geschlossenes* gehäuse nur so hört man überhautp pappe und nciht einen resonator
nawi klirrt immer wenn man dann mal eine highspeed kamera verwendet (2000 bilder / sek ist ideal geht aber auch mit 500+ ) dann sieht man was passiert die membran geth innen hoch der rand "spickt" zeitverzögert nach -> imho klirr oder sonsige unschöne effekte

messen: messen braucht man da nix die totale klangliche überlegenheit fällt sofort auf da braucht man keinen A/B vergleich etc.
falls das nicht auffällt eignet sich der speaker nicht

subharmonische: weiss jetzt nicht was Du damit meinst noch tiefer?
hm um das kalngbild zu bescheiben wie es klingen soll (also geeigenter speaker)
er fältl nicht auf wenn allerdings tiefstbassattacken kommen dann kommen die ganz extrem überzeugend
die Mittelbereich klingt (vermutlich wegenweniger bassklirr???) "luftiger" der ganze soundeindrück ist differenzierter mächtiger :smile:
ncith dass da jemand meint beim örps komtm bass hinzu - er gibt nur das wieder as auch da sit wenn nix da sit kommt auch nix - es dröhnt auch nie was - die aufstellugn ist auch nciht raumkritisch - man kann das ding problemlos in eine ekce stellen auch in kritischen räumen klar wenn imemr genug phasenreserve da sit kann auch nix dröhnen :smile:

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gib Bass eine Chance ...
Phasenklirr nein Danke

wenn die Preise mit den discomania Preisen mithalten können
hätte ich auch bitte eine HEK Liste - mit Mengenstaffel - Lieferzeit an

bassi@frequencyshifter.org

wenn die Preise mit den discomania Preisen mithalten können
hätte ich auch bitte eine HEK Liste - mit Mengenstaffel - Lieferzeit an

bassi@frequencyshifter.org

hm es soll also eine Box sein die wenig platz braucht trotzdem tief geht und auch noch laut ist?

da ist das problem wie von WF schon angemerkt die leistungsbandbreite - je größer die pappe desto kleiner die leistungsbandbreite das sit leider physik - die kann man leider nicht überlisten
man kann sie ein wenig "abändern" bzw. "pfuschen"
a) Dröhn woofer je mehr dröhn desto lauter - leider schmalbandig dafür laut laos wenns nur weniger eine oktave sein soll irgendein beleibiges REsonator gebilde
b) so wie ich gerade manchmal arbeiten (muss)
eineige 15er geclosed (hier mit stummelhörnchen) viel BL und haltbar per EQ "vergewaltigen" gabs schon eine trehad in boxen und amps PA für Drumm & bass party scho neinge zeit her das geht serh zufreidenstellend
versuche einfach mal 1...2 15er in ein kurzhorn ala hd 15 zu stopfen oder geclosed und per EQ anzubassen
das geht hier halt so halbkeline gehäuse udn viel amplestung (amps mit leistungsind niemr so teuer - Platz ist immer teuer) der speaker muss ein gutmütiges verhalten im vollast fall haben und gutmütiges Xmax überscheit verhalten haben ist nciht optimal aber um faktoren Besser als b2 & co klingts auf alle fälle (für 300 Leutz würde ich so 3...5 kW @6 15ern vorsehen platzbedarf sit ca. 1 x b2)

edit:
aber amping sollte robust sein also Power pure - kann imho durchaus auch Thoman PSE etc sein

(örps drüfte zu teuer sein)

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ESX - der bravste Sub für Alleinunterhalter

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: trockenbassfetischist am 2002-11-17 22:43 ]</font>

hm es soll also eine Box sein die wenig platz braucht trotzdem tief geht und auch noch laut ist?

da ist das problem wie von WF schon angemerkt die leistungsbandbreite - je größer die pappe desto kleiner die leistungsbandbreite das sit leider physik - die kann man leider nicht überlisten
man kann sie ein wenig "abändern" bzw. "pfuschen"
a) Dröhn woofer je mehr dröhn desto lauter - leider schmalbandig dafür laut laos wenns nur weniger eine oktave sein soll irgendein beleibiges REsonator gebilde
b) so wie ich gerade manchmal arbeiten (muss)
eineige 15er geclosed (hier mit stummelhörnchen) viel BL und haltbar per EQ "vergewaltigen" gabs schon eine trehad in boxen und amps PA für Drumm & bass party scho neinge zeit her das geht serh zufreidenstellend
versuche einfach mal 1...2 15er in ein kurzhorn ala hd 15 zu stopfen oder geclosed und per EQ anzubassen
das geht hier halt so halbkeline gehäuse udn viel amplestung (amps mit leistungsind niemr so teuer - Platz ist immer teuer) der speaker muss ein gutmütiges verhalten im vollast fall haben und gutmütiges Xmax überscheit verhalten haben ist nciht optimal aber um faktoren Besser als b2 & co klingts auf alle fälle (für 300 Leutz würde ich so 3...5 kW @6 15ern vorsehen platzbedarf sit ca. 1 x b2)

edit:
aber amping sollte robust sein also Power pure - kann imho durchaus auch Thoman PSE etc sein

(örps drüfte zu teuer sein)

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ESX - der bravste Sub für Alleinunterhalter

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: trockenbassfetischist am 2002-11-17 22:43 ]</font>

ohne es gehört zu haben sondern vom bau ras gefühl des gesunden menschenverstands

miteinem High BL speaker stabile membran und im 4er stack könnte das ganz extrem gut gehen

mit einem low BL speaker alleine - mit allerdigns eher nciht optimaler effizienz und nciht so knackig

wenn D uallerdigns schon 2 der hörner unter die tops stelle nwillst würde ich eher zu gehobenem BL raten wenn der bass nciht reicht mit EQ boosten

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ESX - der netteste Alleinunterhalter Subwoofer :smile:

ohne es gehört zu haben sondern vom bau ras gefühl des gesunden menschenverstands

miteinem High BL speaker stabile membran und im 4er stack könnte das ganz extrem gut gehen

mit einem low BL speaker alleine - mit allerdigns eher nciht optimaler effizienz und nciht so knackig

wenn D uallerdigns schon 2 der hörner unter die tops stelle nwillst würde ich eher zu gehobenem BL raten wenn der bass nciht reicht mit EQ boosten

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ESX - der netteste Alleinunterhalter Subwoofer :smile:

schöner 10eer den PA peter da hat, was halt etwas ströend für Örps betreib ist ist die sicke die sieht nach klirrpumpe aus
einfach mal ausprobieren kleines geschl. gehäuse so für 100 Hz einbaureso mitm EQ anheben und testhören

also der ganze ausschüum "Trick" wird imho nciht funzen - ihr könnt das gerne mal ausprobieren ich habe die erfahrung gemacht - das sagt auch die theorie dass das wegen Biegesteifigkeit nicht geht bei kräften mit ein paar kw (= 1,36 PS) am papier / PU gemisch wird diemechanik shcon arg gefordert da ist halt wie schon 2345 x gesagt mechanik gefragt => konus :smile:

bzgl. der BL werte usw... wenns sein msus kann ich das messen:
-BL über die Auslenkung
-BL über auslenkung und Klimakammer (-50....+300°)
-BL -> Biegespannung Spulenansatz / Sickenansatz
-Statisches Membranversagen
-dynamisches MEmbranversagen
-beliebige sonist ineteresante messwerte - max 32 MEsskanäle gleichzeitig, max. auflösung 2 us
alles eng toleriert da neue maschinen

also der ganze ausschüum "Trick" wird imho nciht funzen - ihr könnt das gerne mal ausprobieren ich habe die erfahrung gemacht - das sagt auch die theorie dass das wegen Biegesteifigkeit nicht geht bei kräften mit ein paar kw (= 1,36 PS) am papier / PU gemisch wird diemechanik shcon arg gefordert da ist halt wie schon 2345 x gesagt mechanik gefragt => konus :smile:

bzgl. der BL werte usw... wenns sein msus kann ich das messen:
-BL über die Auslenkung
-BL über auslenkung und Klimakammer (-50....+300°)
-BL -> Biegespannung Spulenansatz / Sickenansatz
-Statisches Membranversagen
-dynamisches MEmbranversagen
-beliebige sonist ineteresante messwerte - max 32 MEsskanäle gleichzeitig, max. auflösung 2 us
alles eng toleriert da neue maschinen

tthorsten:
mal abgesehn von Raveland ...

einne 15er im mittelbereich verwenden - das msus jedem enileuchten dass das nciht funktioniert wo sollen denn da bitte mitten herkommmen????