Beiträge von LechnerTom

"Die Event 4000 sind deine Tops? Und da ist als passiver Vorfilter eine Spule drin? "

Jede passive 3-Wege-Box hat vor dem Tieftöner in Serie eine Spule, is wohl nix wirklich neues.

"Die Endstufe darf niemals clippen, dabei ist irrelevant was die LED zusammenblinkt, sicher ist nur ein Oszilloskop (oder die Improvisation davon mit Spannungsteiler, DI-Box, Soundkarte und Recordingprogramm mit Wellendarstellung)."

Ich würde antworten: "ja und nein": JA, weil es egal ist was die LED zusammenblinkt - zählen tut nur das Ausgangssignal. (Meine Crown XTI6002 blinkt. z. B. gar nicht, auch wenn sie bereits weit ins Clipping gefahren wird - warum? Firmware-Bug?)
NEIN, weil eine Endstufe schon clippen darf - das ist - bis auf den Sound - nicht unbedingt immer ein Problem. Warum? -> Eine clippende schwache Stufe produziert prinzipiell das gleiche verzerrte Signal wie eine ausreichend starke Stufe, die von einem Peak Limiter begrenzt wird: Die Spitzen werden abgeschnitten. Für den Sub (nicht den Top!) heisst das folgendes: Kein Hochtöner sitzt hinter einem passiven Filter, der empfindlich auf die zusätzlich generierten Obertöne reagieren könnte - und dem LF Transducer sind sie mehr oder weniger egal - wenn man vom verzerrten Sound mal absieht. Prinzipiell gilt: Ein abgeschnittener (geclippter) Sinus hat IMMER einen niedrigeren RMS-Spannungswert für das Gesamtsignal als derselbe Sinus nicht abgeschnitten von einer ausreichend starken Endstufe kommend. Der Grund liegt in der Definition des RMS-Wertes. Daher wird die ausreichend dimensionierte Endstufe mit dem unverzerrten Sinus eher den Sub kochen als die clippende. Die Legende, daß eine clippende Stufe die Lautsprecher wegen dem Clipping zerstören kann, kommt von den passiven Tops, wo es tatsächlich so ist wegen dem Hochtöner - bei Subs stimmt sie auch dann nicht, wenn man sie hundertmal wiederholt.

"Und was für einen Hochpass bei welcher Frequenz hast du für die Subs?"

Die Frage hab ich übersehen - ich habe HP 4. Ordnung BW 24dB / Oktave bei 32Hz vor dem Limiter (ist bei dem DSP nicht anders möglich).

Jo das mit den 4ms im Wechsel ist logisch, streite ich auch nicht ab, habe ja nur berichtet, daß ich das so toll nachvollziehen konnte, was die Theorie sagt. Die Event 4000 haben jetzt einen Hochpass BW 2ter Ordnung auf 125Hz, dazu 12ms, die 9400er einen Tiefpass BW 3ter Ordnung 125Hz. Die Event 4000 langweilen sich, da sie bis 60Hz sauber spielen könnten, ist aber kein Beinbruch, wenn man sie weiter entlastet. Die theoretische Phase des HP bei der Grenzfrequenz wäre Plus 90 °, die des Tiefpasses minus 135° (=plus 225°), also 135° relative Verschiebung zueinander wären theoretisch durch 3ms Delay (oder bei Verpolung durch 7ms) auszugleichen. Ist aber nicht so einfach, da die Event 4000 noch ne Passivweiche (Spule) intern haben und die Laufzeiten der 2 DSPs für beide Wege (Digitech TSR 24 und XTI6002) offenbar unterschiedlich sind.

So, habe heute den Versuch endgültig aufgegeben, mit Überlappung eine gutartige Phase hinzubekommen. Geht nicht. Also habe ich beide Filter auf 125Hz gestellt und mit Delay nach konstruktiver / destruktiver Interferenz gesucht. Man sieht (hört) sehr schön, daß sich im Abstand von 4ms Auslöschung und konstruktive Interferenz abwechseln, konkret habe ich bei 4, 12 und 20ms konstruktive Interferenz im Bereich 110 - 140Hz, bei 8 und 16 ms Auslöschung. Also hab ich mal 12 ms eingestellt. Den Boost bei 90 habe ich aber gelassen, das Absaugen bei 58 Hz auch. Ergebnis: Der Sound wird langsam so wie ich ihn mir vorgestellt habe.

Habe soeben den 2ten 9400er eingebaut und in Betrieb genommen.

Ergebnis: Die 2 sind echte Arbeitstiere, spielen alles "locker vom Hocker", lassen sich nicht so leicht aus der Ruhe bringen. Gut: Lieder mit viel Tiefbass, da zünden sie den Turbo (42Hz Boost) - ordentlich Hub machen können sie jedenfalls. Weniger gut: Wie schon gesagt, der "Discobass", der den Brustkorb erzittern lässt und die "Lautstärke" der Box bestimmt, könnte stärker sein bzw. war gefühlt bei 18G50 etwas druckvoller (vl. wegen des höheren fs?). Schätze mal, das ist der Bereich um 90Hz. Prinzipiell könnte ich die beiden vielleicht mit dem Gaspedal noch etwas mehr treten, ob das nochmal was bringt?...

Update: Habe den 2ten 9400er erhalten. Thomann erstattet mir 4 Euro retour - falsche Preisangabe. Das nenne ich mal ein Kundenservice!

Ok ich lasse die 56Vrms, Bursts mit bis zu 1.2kW kommen ohnehin durch wegen der langen Attack-Zeit (mehr als das bringt meine Stufe nicht), und ein höheres RMS-Limit würde nur mehr power compression bringen...

So die Übernahmephaseproblematik knöpfe ich mir nächstes WE vor, jetzt habe ich mal den RMS limiter auf 56Vrms pro 8-Ohmer gestellt. Grund: Die 9400er sind eigentlich 6Ohmer (ziehen also deutlich mehr Strom als 18G50) und sie waren teuer genug, so daß ich mich langsam vorsichtig an die thermische Grenze vortasten will. Wer hat Vorschläge, wo das wahre Limit sein könnte (plus Sicherheitsreserve)?

Stimmt, aber wenn die Subs in der Mitte aufeinander gestapelt und die 2 Topteile 2 - 3 meter davon entfernt links und rechts auf 2 Ständern stehen, dann is die Phase problematisch - da kann man den Übergangsbereich so gut optimieren wie man will - es wird positionsabhängig zu Auslöschungen kommen.

Zitat von "Jonnytrance"

..., auf die Paar dm kommt es nicht an, aber die Phase soll schon in etwa stimmen.

15dm entsprechen bei 110Hz einer Phasendifferenz von 180°. Da wird aus der konstruktiven Interferenz (Addition) eine destruktive (Subtraktion/Auslöschung).

OK, gebe zu daß das EQ die Phase im Übernahmebereich leicht verändert hat. Muss ich wohl weiter herumoptimieren...
Allerdings stellt sich mir immer mehr die Frage, was das ganze Herumgeeiere mit der Phase soll, wo doch nur 1.5m Entfernungsdifferenz zwischen Hörer <-> Topteile und Hörer <-> Subs ausreicht, die bestmöglich optimierte Phase in das genaue Gegenteil umschlagen zu lassen.... Oder anders ausgedrückt - der Hörer darf sich nur an genau einem bestimmten Punkt befinden, damit der Übernahmebereich halbwegs korrekt ist. Also jede Veranstaltung darf ab sofort nur 1 Gast haben.

"Punch" - genau das meine ich - da war der 18G50 besser. Ich hab dem 9400er jetzt ein V-förmiges Filter gegeben. Bei 42Hz und 88Hz ein paar dB boosten, bei 59Hz ein paar db absaugen. 59Hz hat nämlich der Wumm-Bass. Deutlich besser. Dazu Lowcut auf 32Hz und Tiefpass bei 124Hz. Wobei ich die 15-3er Topteile bis 105Hz runterlasse, im Überlappungsbereich addieren sich die beiden (Auslöschung bei Verpolung). Langsam klingts so wie ich es will (naja die plus 6dB mehr Druck vom 2ten 18er fehlen noch - das merkt man schon....)

UPDATE:
1ster 9400er mit 20Hz getestet: PLUS / MINUS 2CM Hub mehr oder weniger geräuschlos. Da schlagt nix an, klappert nix - perfekt. 2ter 9400 ist bereits unterwegs zu mir.
1ster soeben eingebaut. Ergebnis: Er driftet ein klein wenig ins WUMMM ab, der 18G50 hat den Bass härter angeschlagen, ansonsten OK.
Versuch: Mit Controller EQ den alten Klang wiederherstellen. Ongoing....

Naja, Samstag war noch alles grün als ich die 2 9400er bestellt habe - seit gestern gibt's eine Verzögerung unbekannter Dauer und es sind keine 2 lagernd. Zumindest konnte ich heute aushandeln, daß ich den 1en vorher in einer Extra-Sendung bekomme...

so das hab ich vergessen: Ich meine den vollpassiven Modus, 100Hz - 20KHz

Hallo, als Ersatz/Nachfolger für meine 2 RCF Event 4000 habe ich an unity U15 gedacht. Wie sind die im Vergleich, was Soundqualität und Maximalpegel betrifft? Gibt s da einen Österreich-Importeur, bzw. einen Importeur, der nach Österreich versendet?

soeben 2 Stk. 9400er bei thomann bestellt - bin schon so gespannt....mal sehen wie lange es dauert...

"Du merkst nicht mal, das Dir bei der Suche nach Schnäppchen nur Ärger passiert ist und kein Amp auf dem Tisch steht."

-> Auf dem Tisch ist kein Amp, das ist richtig, aber in meinem Rack befindet sich eine amtliche Crown XTI6002 (US-Import, Neuware), ersteigert als Schnäppchen auf ebay um EUR 1609 inkl. Zoll, Versand und MWST. Ich hätte eine 2te haben können zu dem Preis, habe aber abgelehnt. Dieser Amp alleine gleicht den Ärger mit dem Chinesen-Importeur aus, (was für mich aber kein Grund ist, auch diese Sache zu einem befriedigenden Ende zu bringen.) Ich frage euch: Wo findet man Schnäppchen? Auf ebay (wo leider auch Betrüger ihr Unwesen treiben)? Oder im Fachhandel?

Wenn ich IBAN und BIC habe - wie krieg ich dann die weiteren Daten? Zu dem Konto muss doch Name und Adresse gespeichert sein.