Beiträge von Hörnli

Moin Walt,

i have build 2*15" BRs. With 10 kg total driver weight, the total box weight is 30 kg. Measures 80*60*65 cm. My trick was to use 13mm plywood and 24*48 mm massive Wood, we call "Dachlatte" to stiff out. The "Dachlatte" has nearly no weight...

This works very good, so my conclusion is stiffing out is much more important than 18mm birchply, cheaper and lighter too. The benefit of 6th order BP is, you need no heavy speaker grille and less handles to move the lightweight box, sometimes the BR holes are enough.... Making the Box even more lightweight..

(That`s part of my fun division :wink: i learned a lot about weight an cost. It`s very easy to build good sounding cheap speakers if truckspace and pro-finish is no problem)

But i would never substitute even this orange monster with BP 6th order boxes. I know about the second Displacement minimum and its benefit, but they sound always ugly. :cry: Do you have to use a Spaceship ? Than it would be ok :lol:

If you can read German, look here:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=29459&highlight=leichter+autodach

And have a look at Sound-Kliniks SK-Bastelhorn. In Simulation 100+ dB/1W from 50 to 200 Hz, in single use ! Ok it`s a pipe resonator @ 50 Hz (in single use) but there is no resonator above. And no port-turbulences.:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=293745&highlight=#293745

Gruß

Moin,

speakerpeaker1:

Zitat

Daten 15er Bass:

Tuningfrequenz 50 Hz
Controllerbereich
45Hz 24dB Highpass (Es gibt ein zweites Setup wo er bis 40Hz spielt)
140 Hz 24dB Lowpass

Alles anzeigen

Ah jetzt ja ! Um die von Dir gewünschten Verbesserungen zu erreichen schlage ich folgendes vor:

Eine verlängerung der Ports auf eine Abstimmfrequenz von 40 Hz, einen kräftigen Boost im Controller bei genau dieser Frequenz etwa 1 Oktave breit, und ein Lowcut bei 32 Hz. Nicht in die Simu starren...

Du hast 8 15" auf 4 10", nach dem Umbau brauchst Du sicher keinen Infra....

Dein Boost bei 40 Hz geht natürlich bei einer 50 Hz BR- Abstimmung völlig neben das Hubminimum, da nützt auch der 45/40 Hz Lowcut dem LS nicht. Und das kann nicht klingen.

Gruß

Moin,

speakerpeaker1:

Zitat

Daten 15er Bass:

Tuningfrequenz 50 Hz
Controllerbereich
45Hz 24dB Highpass (Es gibt ein zweites Setup wo er bis 40Hz spielt)
140 Hz 24dB Lowpass

Alles anzeigen

Ah jetzt ja ! Um die von Dir gewünschten Verbesserungen zu erreichen schlage ich folgendes vor:

Eine verlängerung der Ports auf eine Abstimmfrequenz von 40 Hz, einen kräftigen Boost im Controller bei genau dieser Frequenz etwa 1 Oktave breit, und ein Lowcut bei 32 Hz. Nicht in die Simu starren...

Du hast 8 15" auf 4 10", nach dem Umbau brauchst Du sicher keinen Infra....

Dein Boost bei 40 Hz geht natürlich bei einer 50 Hz BR- Abstimmung völlig neben das Hubminimum, da nützt auch der 45/40 Hz Lowcut dem LS nicht. Und das kann nicht klingen.

Gruß

Moin,

Sound-Klinik:

Zitat

... wie steht es mit Feuchtigkeit (... Boxen im LKW, Anhänger ... Temperaturunterschiede im Winter innen/außen ...) ?

Moderne Holzkleber sind wasserfest und zähelastisch (Parkettleim). Der klassische Ponal von 1970 war das nicht. Ordentliche Schraubverbindungen halten auch was. Spannungen im Gehäuse übersteigen sicher nicht die elastischen Eigenschaften von Holz und Kleber.

Meine TL 6025 Nachbauten standen mehrfach tagelang im Regen, sind einmal komplett untergetaucht, im Winter aus dem frostigen Lager in schwülwarme Clubs und zurück gebracht, in glühender Augustsonne gestanden, Teil umgeworfener Stacks gewesen... Das bei über 300 VAs bis heute. Stumpf verleimt (reichlich Leim) und geschraubt, 18mm Verpackungssperrholz. Nicht eine einzige Verbindung ist müde !!

Nur die Wartungsdeckel würde ich heute mit Gewindeschrauben ausstatten, nicht weil die Spax nicht mehr halten würden, sondern weil sich metrische Gewinde leichter und schneller schrauben.... aber auch schneller lockern.....

Klar hält eine Nut/Falz Verbindung deutlich mehr, Auch Leisten stabilisieren. Ich halte das aber bei gut handhabbaren, relativ leichten Boxen für überflüssig. Falls ich mal eine Jahrzehntwelttournee in entlegene Kulturen unseres Sonnensystems, mit täglichem Loadout, -in mit Bastelhörnern ausstatte..... :wink:

Gruß

Moin,

Sound-Klinik:

Zitat

... wie steht es mit Feuchtigkeit (... Boxen im LKW, Anhänger ... Temperaturunterschiede im Winter innen/außen ...) ?

Moderne Holzkleber sind wasserfest und zähelastisch (Parkettleim). Der klassische Ponal von 1970 war das nicht. Ordentliche Schraubverbindungen halten auch was. Spannungen im Gehäuse übersteigen sicher nicht die elastischen Eigenschaften von Holz und Kleber.

Meine TL 6025 Nachbauten standen mehrfach tagelang im Regen, sind einmal komplett untergetaucht, im Winter aus dem frostigen Lager in schwülwarme Clubs und zurück gebracht, in glühender Augustsonne gestanden, Teil umgeworfener Stacks gewesen... Das bei über 300 VAs bis heute. Stumpf verleimt (reichlich Leim) und geschraubt, 18mm Verpackungssperrholz. Nicht eine einzige Verbindung ist müde !!

Nur die Wartungsdeckel würde ich heute mit Gewindeschrauben ausstatten, nicht weil die Spax nicht mehr halten würden, sondern weil sich metrische Gewinde leichter und schneller schrauben.... aber auch schneller lockern.....

Klar hält eine Nut/Falz Verbindung deutlich mehr, Auch Leisten stabilisieren. Ich halte das aber bei gut handhabbaren, relativ leichten Boxen für überflüssig. Falls ich mal eine Jahrzehntwelttournee in entlegene Kulturen unseres Sonnensystems, mit täglichem Loadout, -in mit Bastelhörnern ausstatte..... :wink:

Gruß

Moin,

man kann mittels Dämpfungsmaterial in der Druckkammer natürlich die hohen Klirranteile der Pappmembran, die in der Rückkammer durchaus stehende Wellen bilden bedämpfen. In der PA- Praxis ist das allerdings überflüssige Mühe. Das Horn ist Tiefpass genug. Sound-Klinik hat mal Seine ergebnisslosen Versuche beschrieben, mit Dämpfungsmaterial in einer Limmer 308 Rückkammer Welligkeiten im Übertragungsbereich wegzubekommen. Die stehenden Wellen waren resistent....

Gruß

Moin,

man kann mittels Dämpfungsmaterial in der Druckkammer natürlich die hohen Klirranteile der Pappmembran, die in der Rückkammer durchaus stehende Wellen bilden bedämpfen. In der PA- Praxis ist das allerdings überflüssige Mühe. Das Horn ist Tiefpass genug. Sound-Klinik hat mal Seine ergebnisslosen Versuche beschrieben, mit Dämpfungsmaterial in einer Limmer 308 Rückkammer Welligkeiten im Übertragungsbereich wegzubekommen. Die stehenden Wellen waren resistent....

Gruß

Moin,

@ RA-CG: wenn mein Augenmaß nicht täuscht, und das hoffe ich für pa_spon, ist Sein 2*12" mit einem längeren Horn gesegnet. Sehr schön sieht man die übliche riesige Rückkammer die das komplette Restvolumen beinhaltet.

Gruß

Moin,

@ RA-CG: wenn mein Augenmaß nicht täuscht, und das hoffe ich für pa_spon, ist Sein 2*12" mit einem längeren Horn gesegnet. Sehr schön sieht man die übliche riesige Rückkammer die das komplette Restvolumen beinhaltet.

Gruß

Moin,

daß die EON nicht toll ist ändert auch nichts daran, daß da kein dicker Bass rauskommt. Das Chassis erinnert an den Eminence Beta 15" und der ist ein mittentaugliches Leichtmembrane- Teil.

Es spricht sicher nichts dagegen gute Bässe zu bauen, die vielleicht später bessere Tops unterstützen. Ich denke da an Krackys 18"er BR. Auch ARLS können was. Vom SK Bastelhorn erwarte ich viel. Budget????

Vielleicht auch passiv in ULB-Schaltung, spart die weitere Endstufe.

Gruß

Moin,

daß die EON nicht toll ist ändert auch nichts daran, daß da kein dicker Bass rauskommt. Das Chassis erinnert an den Eminence Beta 15" und der ist ein mittentaugliches Leichtmembrane- Teil.

Es spricht sicher nichts dagegen gute Bässe zu bauen, die vielleicht später bessere Tops unterstützen. Ich denke da an Krackys 18"er BR. Auch ARLS können was. Vom SK Bastelhorn erwarte ich viel. Budget????

Vielleicht auch passiv in ULB-Schaltung, spart die weitere Endstufe.

Gruß

Moin,

@ Soundklinik: ich habe schon einiges zerklopft, unglaublich was die heutigen Holzkleber halten (Ponal Super 3, oder andere Parkettleime). Seitdem klebe und schraube ich stumpf und habe weder akustisch noch mechanisch bedenken. Das Verstreben freier Flächen ist mir wichtiger.

Gruß

Moin,

@ Soundklinik: ich habe schon einiges zerklopft, unglaublich was die heutigen Holzkleber halten (Ponal Super 3, oder andere Parkettleime). Seitdem klebe und schraube ich stumpf und habe weder akustisch noch mechanisch bedenken. Das Verstreben freier Flächen ist mir wichtiger.

Gruß

Moin,

speakerpeaker1:

Zitat

Ich trenne die 15er jetzt bei 45 Hz 24dB. Wenn man am EQ bei 40 Hz noch ein bisschen nachhilft geht es einigermaßen.

Tippfehler ? Denkfehler ? Lesefehler ?

Schreibe mal die Daten:

Tuningfrequenz Bassreflex
Lowcut
Trennfrequenz zu den Tops

Gruß

Moin,

speakerpeaker1:

Zitat

Ich trenne die 15er jetzt bei 45 Hz 24dB. Wenn man am EQ bei 40 Hz noch ein bisschen nachhilft geht es einigermaßen.

Tippfehler ? Denkfehler ? Lesefehler ?

Schreibe mal die Daten:

Tuningfrequenz Bassreflex
Lowcut
Trennfrequenz zu den Tops

Gruß

Moin,

pa_spon:

Zitat

Wie sollte man die Kloschüsseln und Arschbacken zusammen in ein Gehäuse bauen (wenn die Teile z.B. fliegen sollen)?

Die Arschbacken unter das EV und an die reflektierende Fläche Schaumstoff ? Wobei eine PA bei 1200Hz "zerreißen" zwar früher üblich war, ich das aber zumindest außerhalb von Discokellern nicht machen würde.

Gruß

Moin,

pa_spon:

Zitat

Wie sollte man die Kloschüsseln und Arschbacken zusammen in ein Gehäuse bauen (wenn die Teile z.B. fliegen sollen)?

Die Arschbacken unter das EV und an die reflektierende Fläche Schaumstoff ? Wobei eine PA bei 1200Hz "zerreißen" zwar früher üblich war, ich das aber zumindest außerhalb von Discokellern nicht machen würde.

Gruß

Moin,

Hobbybeschaller:

Zitat

Toll, endlich mal jemand, der auch noch solche Kisten wie wir schleppt! Wir haben B&C PE 32 drin, ist auch ganz brauchbar glaube ich. Irgendwelche Messungen können wir nicht machen- alles blutige Laien, aber dafür noch mit intaktem Gehör!

PE 32, ja sicher ordentlich, wie groß sind denn Eure Rückkammern, welche Form haben sie ?

Intaktes Gehör.... besser mit den Ohren getunt als ohne Ohren gemessen....

Gruß

Moin,

Hobbybeschaller:

Zitat

Toll, endlich mal jemand, der auch noch solche Kisten wie wir schleppt! Wir haben B&C PE 32 drin, ist auch ganz brauchbar glaube ich. Irgendwelche Messungen können wir nicht machen- alles blutige Laien, aber dafür noch mit intaktem Gehör!

PE 32, ja sicher ordentlich, wie groß sind denn Eure Rückkammern, welche Form haben sie ?

Intaktes Gehör.... besser mit den Ohren getunt als ohne Ohren gemessen....

Gruß

Moin,

:oops: hatte das garnicht nachgerrechnet. 4,7....4,9..... da bleibt wohl nur nach einen Kompromiß zu suchen der besonders die unangenehmen Überhöhungen vermeidet. Da wird es wohl nicht die für alle Hörer richtige Position geben :cry: . Bei der Nutzung an Tanzflächen, also Nahbereich, würde ich eiskalt ein paar Perioden überspringen und das JBL im vorderen Bereich anpassen. Mit einem größeren Abstand zwischen EV und JBL vermehren und verkleinern sich die richtigen und ungünstigeren Stellen. Ich denke mit Deinem Wissen findest Du Deinen Kompromiß, der Gast wird das vielleicht sehen, daß das nicht perfekt sein kann, meist aber nicht hören.

Gruß