Beiträge von Hörnli

Moin,

willst Du eines oder gleich mehrere bauen und wofür willst Du diese nutzen ?

Gruß

Moin,

willst Du eines oder gleich mehrere bauen und wofür willst Du diese nutzen ?

Gruß

Moin,

hörnix:

Zitat

- es gibt 12" mit größerer sensitivity. welche nachteile die haben, ist mir noch nicht ganz klar.

Größere Sensivity wird erreicht durch:

kürzere Schwingspulen, dadurch weniger Hub, aber ein größerer Teil der Schwingspule im Magnertfeld

leichtere Membranen, weniger Arbeit zum beschleunigen aber auch größere Gehäuse

Starke Antriebe, (viel BL, wenig Overhang) Dadurch sinkt der Qts, das Chassis wird durch das nötige kleine Gehäuse und die damit steigende Einbaureso basschwach.

Als extremes Gegenbeispiel zum Bass12" kannst Du Dir mal den 18Sound 12ND610 vorknöpfen. Extrem laut, aber keine Basswiedergabe. Der NeoSub ist ja nun nicht schlecht, ich vermute gar es ist der kleinstmögliche Sub mit brauchbarem Maximalpegel am unteren Ende, eben mit dem Nachteil eines extremen relativen Leistungsbedarfs. Kürzerhubige brauchen weniger Leistung, jedoch der Hub begrenzt dann den Maximalpegel.

Die "Eierlegende Wollmilchsau" könnte für Dich der NeoSub15 sein, betrieben mit der vorhandenen Endstufe in Brücke, oder, falls Du eine stärkere Endstufe kaufst, auch ein superlanghub 15". Oder ein 2x12" mit 4 Ohm Chassis, das wurde auch schon vorgeschlagen.

Bei meinem WinISD fehlt die sehr wichtige Hubsimu, bin ohnehin Simupisa :oops:
Kracky zum Beispiel (siehe Link) hat sich nicht stur an den Simuvorschlag gehalten.
TBF führt auch fundierte Gründe an das nicht zu tun. Ich habe immer nur die klassischen TS- Formeln benutzt. Die Resoabstimmung habe ich stur immer auf 40-45 Hz gelegt, das ist nach meinen Geschmack gerade noch erträglich, bezogen auf die musikalischen Folgen des Resonators. Wobei für mich BR immer nur eine pragmatische Notlösung sind und ich bei der Skalierung sehr früh zum Horn wechsle. 4Stück SK-Bastelhörner oder Punisher im Monocluster wären die PA-Antwort auf Deine Tops. :lol:

@ Walt: Nice to meet you here! Is the Punisher capable reproducing frequencies up to 200 Hz musically? I know that this is generally not recommended in modern times, but I need such a Hornsub. What do your Ears "say"? Thanks for any answer. Greets

Gruß

Moin,

hörnix:

Zitat

- es gibt 12" mit größerer sensitivity. welche nachteile die haben, ist mir noch nicht ganz klar.

Größere Sensivity wird erreicht durch:

kürzere Schwingspulen, dadurch weniger Hub, aber ein größerer Teil der Schwingspule im Magnertfeld

leichtere Membranen, weniger Arbeit zum beschleunigen aber auch größere Gehäuse

Starke Antriebe, (viel BL, wenig Overhang) Dadurch sinkt der Qts, das Chassis wird durch das nötige kleine Gehäuse und die damit steigende Einbaureso basschwach.

Als extremes Gegenbeispiel zum Bass12" kannst Du Dir mal den 18Sound 12ND610 vorknöpfen. Extrem laut, aber keine Basswiedergabe. Der NeoSub ist ja nun nicht schlecht, ich vermute gar es ist der kleinstmögliche Sub mit brauchbarem Maximalpegel am unteren Ende, eben mit dem Nachteil eines extremen relativen Leistungsbedarfs. Kürzerhubige brauchen weniger Leistung, jedoch der Hub begrenzt dann den Maximalpegel.

Die "Eierlegende Wollmilchsau" könnte für Dich der NeoSub15 sein, betrieben mit der vorhandenen Endstufe in Brücke, oder, falls Du eine stärkere Endstufe kaufst, auch ein superlanghub 15". Oder ein 2x12" mit 4 Ohm Chassis, das wurde auch schon vorgeschlagen.

Bei meinem WinISD fehlt die sehr wichtige Hubsimu, bin ohnehin Simupisa :oops:
Kracky zum Beispiel (siehe Link) hat sich nicht stur an den Simuvorschlag gehalten.
TBF führt auch fundierte Gründe an das nicht zu tun. Ich habe immer nur die klassischen TS- Formeln benutzt. Die Resoabstimmung habe ich stur immer auf 40-45 Hz gelegt, das ist nach meinen Geschmack gerade noch erträglich, bezogen auf die musikalischen Folgen des Resonators. Wobei für mich BR immer nur eine pragmatische Notlösung sind und ich bei der Skalierung sehr früh zum Horn wechsle. 4Stück SK-Bastelhörner oder Punisher im Monocluster wären die PA-Antwort auf Deine Tops. :lol:

@ Walt: Nice to meet you here! Is the Punisher capable reproducing frequencies up to 200 Hz musically? I know that this is generally not recommended in modern times, but I need such a Hornsub. What do your Ears "say"? Thanks for any answer. Greets

Gruß

Moin,

@ Marco von Density:

Achtung total offtopic !!

Mit Deinem Ansatz und Deinen Argumenten wirst Du als Musiker niemals Erfolg haben. Wenn Du allerdings Deine Zeit mit dem Sammeln von Erfahrung verbringen willst, oder dich als Hure des Publikumsgeschmacks verhökern magst, wie M@x_Headroom, ist alles egal. Dann kannst Du auch gleich bei MC-Doof Buletten in Brötchen packen, denn dort wirds ohnehin enden.

Wenn Du diese Sätze verdaut hast schreibe uns mal:

Welcher Musikstil, was ist vorhanden (Mischpult/Monitore ? ).

Wenns nur um die Anlage fürs Publikum geht, ist für 1200,- schon was zu machen.... Rockt das Haus bis 300 PAX... kleiner, leichter,lauter, besserklingend und praktischer als :

2x Endstufen von Omnitronic (2x750Watt)
2x Subwoofer (je 2x15", 600Watt RMS, 101dB Schalldruck)
2x Fullrange (je 2x15", 700 Watt RMS 1x Horn, 2x Tweeter, 101dB Schalldruck)
macht bei mir knapp 900?. fehlen aber noch Weiche und Kabel....
Die Endstufen mögen ja irgendwie funktionieren, die Lautsprecher sind aber völlig unbrauchbar.

Gruß

Moin,

ich habe moderne Volksmusik (klassische Top 40- Besetzung) mit 2 DAS 15"/1" DS15 Gummienten je Seite am Fronttruss(~4m hoch) und 4 18" DAS- Bässen Mono vor der Bühne, in dieser Zelt-Größenordnung betreut. Ich war als Vertretung gebucht. Klar, daß damit einige Techs hier im Forum Probleme gehabt hätten. Ich hatte keine, die jeweiligen Veranstalter nicht, die Band nicht (der die PA gehörte) und das Publikum auch nicht.
Nur ein wenig lauter, und ich hätte mich die ganzen Abende mit den übersteuerten Hörgeräten, den Nachbarschaftslärmbeschwerden, meinem Gehörschutz und dem ganzen Mist auseinandersetzen müssen.

Ich habe mit der Tour gutes Geld ohne Stress verdient. :wink:

Wichtig ist eine gute Abdeckung aller Plätze, darum ist Fliegen Pflicht. Wichtig !! : In vielen Zelten kann man konstruktionsbedingt nichts aufhängen oder benötigt spezielle Halter (Delay) !! Je leichter die Tops sind, desto billiger bekommt man die nach oben :wink: Ansteckmicros würde ich in dieser Situation sicherheitshalber ablehnen und eventuelle Pultredner nah mikrofonieren und gründlich einweisen.....

Gruß

Moin,

Hörnix:

Zitat

ein bißchen unfair imho, dass du dem 12er ein paar db wegnimmst, die du dem 15er dann zuschlägst.

:shock: wo habe ich dBs weggenommen Die 1W/1m Angaben sind von Herrn Achenbachs Seite. In der Preisliste hat der NeoSub 15 sogar 97 dB 1W/1m

Was für ein Argument ist es denn, das der 2 Stück 12"- Lösung den Vorrang gibt? Außer, daß einer davon ins Wohnzimmer passt ? Nicht der NeoSub12 ist Homeaudio, doch die Anwendung zwischen den Hochzeiten schon.

Ich versuche nach wie vor nur für eine preiswerte Lösung zu argumentieren. Mit einem einzigen 15" kannst Du Deine bestehende Endstufe in Brücke nutzen. . Mit 2 NeoSub12...... :cry:

Gruß

Moin,

Hörnix:

Zitat

ein bißchen unfair imho, dass du dem 12er ein paar db wegnimmst, die du dem 15er dann zuschlägst.

:shock: wo habe ich dBs weggenommen Die 1W/1m Angaben sind von Herrn Achenbachs Seite. In der Preisliste hat der NeoSub 15 sogar 97 dB 1W/1m

Was für ein Argument ist es denn, das der 2 Stück 12"- Lösung den Vorrang gibt? Außer, daß einer davon ins Wohnzimmer passt ? Nicht der NeoSub12 ist Homeaudio, doch die Anwendung zwischen den Hochzeiten schon.

Ich versuche nach wie vor nur für eine preiswerte Lösung zu argumentieren. Mit einem einzigen 15" kannst Du Deine bestehende Endstufe in Brücke nutzen. . Mit 2 NeoSub12...... :cry:

Gruß

Moin,

ich kanns nicht lassen:

NeoSub15 : 94 dB 1W/1m, 121 dB 512W/1m, Gehäuse 70 Liter,
1x LDPA 1000 gebrückt an 8 Ohm....fett und reichlich geamped

NeoSub12 : 90 dB 1W/1m, 117 dB 512W/1m, Gehäuse 35 Liter,
1x LDPA 1000 gebrückt an 8 Ohm....

Das mal 2 wäre ungefähr gleichlaut , gleiches Transportvolumen des/der Lautsprecher..... aaaabeeer mit 2 statt einer Endstufe :wink:

Ich habe ja selbst ein Projekt am laufen, ein federleichtes 12"/1" Top, und auch da gehe ich den Kompromiss ein, daß das Amping alle Vorteile der leichten, kleinen Box zunichte macht.... scheinbar....
Die Aufgabenstellung ist nicht die Rücksitztauglichkeit oder die Integration ins Familienwohnzimmer....

Gruß

Moin,

ich kanns nicht lassen:

NeoSub15 : 94 dB 1W/1m, 121 dB 512W/1m, Gehäuse 70 Liter,
1x LDPA 1000 gebrückt an 8 Ohm....fett und reichlich geamped

NeoSub12 : 90 dB 1W/1m, 117 dB 512W/1m, Gehäuse 35 Liter,
1x LDPA 1000 gebrückt an 8 Ohm....

Das mal 2 wäre ungefähr gleichlaut , gleiches Transportvolumen des/der Lautsprecher..... aaaabeeer mit 2 statt einer Endstufe :wink:

Ich habe ja selbst ein Projekt am laufen, ein federleichtes 12"/1" Top, und auch da gehe ich den Kompromiss ein, daß das Amping alle Vorteile der leichten, kleinen Box zunichte macht.... scheinbar....
Die Aufgabenstellung ist nicht die Rücksitztauglichkeit oder die Integration ins Familienwohnzimmer....

Gruß

Moin,

Zitat

Impedanzlinearisierung des TT deshalb, da der Übertragungbereich ja in die Resonanzfrequenz fällt, und dort die Impedanz ansteigt.

Das ist Aktiv wie Passiv Blödsinn.

Ich habe für sowas mal Beta 15" genommen :oops: geht...

Gruß

Moin,

Zitat

Impedanzlinearisierung des TT deshalb, da der Übertragungbereich ja in die Resonanzfrequenz fällt, und dort die Impedanz ansteigt.

Das ist Aktiv wie Passiv Blödsinn.

Ich habe für sowas mal Beta 15" genommen :oops: geht...

Gruß

Moin,

:idea: :oops: bin tatsächlich von Einem ausgegangen. Nunja, zwei... hm. Du mußt halt viel mehr Endstufenleistung draufbraten, als auf 15"er. 2* 440/8 sind dafür knapp Ein 15"er hat ~~~~~ 96 db 1W1m, der Neo ~~~~90dB 1W1m. Dann brauchst Du also die 4- fache Leistung für den selben Output. Geschätzte SPL !!

Ich gebs offen zu, mir ist ein 12" im Bass suspekt, wobei ich die D&B 12" (heißt die E-Sub ?) schon gehört habe, klingt gut bis der Controller greift/ (greifen muß).... Die Coctaildisco.... mit D&B Controller eine sichere Angelegenheit auch mit Alkohol.... Ohne Controller......nur mit Engineer......

Wenn das Wohnzimmer nicht wäre würde ich, gerade weil Du 2/zwei ! Neos bauen willst, einen 18" empfehlen, da passiert mit der kleinen Endstufe in Brücke schon was. Für die Neos brauchst Du 2 !! LDPAs, heizt Schwingspulen, schleppst Amps, nur die LS selbst fliegen zur VA, "Kopfschüttel"

Leicht geht das so:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=29459&highlight=leichter+autodach

jetzt klinke ich mich aus, mit Wohnzimmerproblemen langweile ich mich :wink:

Gruß

Moin,

:idea: :oops: bin tatsächlich von Einem ausgegangen. Nunja, zwei... hm. Du mußt halt viel mehr Endstufenleistung draufbraten, als auf 15"er. 2* 440/8 sind dafür knapp Ein 15"er hat ~~~~~ 96 db 1W1m, der Neo ~~~~90dB 1W1m. Dann brauchst Du also die 4- fache Leistung für den selben Output. Geschätzte SPL !!

Ich gebs offen zu, mir ist ein 12" im Bass suspekt, wobei ich die D&B 12" (heißt die E-Sub ?) schon gehört habe, klingt gut bis der Controller greift/ (greifen muß).... Die Coctaildisco.... mit D&B Controller eine sichere Angelegenheit auch mit Alkohol.... Ohne Controller......nur mit Engineer......

Wenn das Wohnzimmer nicht wäre würde ich, gerade weil Du 2/zwei ! Neos bauen willst, einen 18" empfehlen, da passiert mit der kleinen Endstufe in Brücke schon was. Für die Neos brauchst Du 2 !! LDPAs, heizt Schwingspulen, schleppst Amps, nur die LS selbst fliegen zur VA, "Kopfschüttel"

Leicht geht das so:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=29459&highlight=leichter+autodach

jetzt klinke ich mich aus, mit Wohnzimmerproblemen langweile ich mich :wink:

Gruß

Moin,

stimmt schon, daß eine Sofitte nicht edel ist, aber sie funktioniert sicher und zeigt durch Aufleuchten was sie tut. 24V/18Watt war die klassische 15/3 Sofitte ?? Die Fertigungstoleranz ist sicher ausreichend.

:oops: Bist Du sicher, daß die Weiche korrekt ist ? 1001- mal gecheckt ? Gemessen, zur Not auch mit Terz- Analyser und Rauschen ? Ich habe eigene Weichen immer mit einem 1,08 DM Kleinlautsprecher getestet um zu wissen, daß ich keine Bastelfehler drin hatte. Schau mal nach der WeichenSpule, ich habe schon 15/3er gesehen da hatte sich die WeichenSpule selbst ausgelötet...

Soll alles keine Geringschätzung Deiner Kompetenz sein :wink:

Gruß

Moin,

stimmt schon, daß eine Sofitte nicht edel ist, aber sie funktioniert sicher und zeigt durch Aufleuchten was sie tut. 24V/18Watt war die klassische 15/3 Sofitte ?? Die Fertigungstoleranz ist sicher ausreichend.

:oops: Bist Du sicher, daß die Weiche korrekt ist ? 1001- mal gecheckt ? Gemessen, zur Not auch mit Terz- Analyser und Rauschen ? Ich habe eigene Weichen immer mit einem 1,08 DM Kleinlautsprecher getestet um zu wissen, daß ich keine Bastelfehler drin hatte. Schau mal nach der WeichenSpule, ich habe schon 15/3er gesehen da hatte sich die WeichenSpule selbst ausgelötet...

Soll alles keine Geringschätzung Deiner Kompetenz sein :wink:

Gruß

Moin,

noch nicht ganz, ich habe was bekommen.
Was nicht alles ELI genannt wurde :wink: :

Meine TL 6025 waren also doch irgendwie ELI.....

Gruß

Moin,

noch nicht ganz, ich habe was bekommen.
Was nicht alles ELI genannt wurde :wink: :

Meine TL 6025 waren also doch irgendwie ELI.....

Gruß

Moin,

tja, das sind die Grenzen eines Membransystems, was den maximalen Output betrifft, wenn es nicht vorher elektrische Grenzen gibt, doch die erwarte ich beim Neosub eher weniger. Wobei natürlich beim kürzerhubigen zB. 15"er, aufgrund des höheren Wirkungsgrades und der damit niedrigeren nötigen Endstufenleistung, die Schwingspule kälter bleibt und Du somit weniger Powercompression hast. Da gehen im thermischen Grenzleistungsbereich leicht über 4 dB verloren, am höheren Gleichstromwiderstand der heißen Spule. Der Grenzbereich zum "Rauchzeichen" ist dadurch natürlich kleiner.

Gruß

PS Vorsicht mit Hubangaben, der Ciare hat 33mm Schwingspulenlänge und 10 mm Polpatte macht +- 23 mm. Der 15" müsste also(~)+- 13 mm können. Da werden leider verschiedene Angaben verwendet. Meist Max+ bis Max-, das entspricht Schwingspulenhöhe - Polplattendicke = linearer Hub, x-max+- . Lineare Auslenkung meint Nullage nach Max+ o d e r -. Ich hoffe Herr Strassacker meint das erstere.

Moin,

tja, das sind die Grenzen eines Membransystems, was den maximalen Output betrifft, wenn es nicht vorher elektrische Grenzen gibt, doch die erwarte ich beim Neosub eher weniger. Wobei natürlich beim kürzerhubigen zB. 15"er, aufgrund des höheren Wirkungsgrades und der damit niedrigeren nötigen Endstufenleistung, die Schwingspule kälter bleibt und Du somit weniger Powercompression hast. Da gehen im thermischen Grenzleistungsbereich leicht über 4 dB verloren, am höheren Gleichstromwiderstand der heißen Spule. Der Grenzbereich zum "Rauchzeichen" ist dadurch natürlich kleiner.

Gruß

PS Vorsicht mit Hubangaben, der Ciare hat 33mm Schwingspulenlänge und 10 mm Polpatte macht +- 23 mm. Der 15" müsste also(~)+- 13 mm können. Da werden leider verschiedene Angaben verwendet. Meist Max+ bis Max-, das entspricht Schwingspulenhöhe - Polplattendicke = linearer Hub, x-max+- . Lineare Auslenkung meint Nullage nach Max+ o d e r -. Ich hoffe Herr Strassacker meint das erstere.