Beiträge von wora

kuscheln wäre ein bisschen übertrieben, aber das mixrack steht im moment auf meinem wohnzimmertisch
die bedienkonsole ist leider noch beim schreiner, die zusammenführung wird leider erst nächste woche stattfinden... schnüff

Zitat von "sheepsound"

...
Nein, CB ist üblicherweise deutlich kleiner als BR...

ähem, die kleinere bauweise ist ja gerade der vorteil der BR-konstruktionen für VA-technik. ich denke hier liegt ein missverständnis vor.

ebenfalls gutze besserung!!

seit gestern bin ich übrigens stolzer besitzer einer "T"...

Zitat von "klauston"

...
Den Unterschied von einem SM81 und einem 391 hört man auch Live.
Allerdings muß man klarerweise direkt vergleichen.

... und lautsprecher verwenden, die das auch auflösen können

na, heute hatten wir nun endlich die beiträge, die christopher vermisste.
und ich ehrlich gesagt auch.
mein dank dafür vor allem an Inselgert und j0shiiv.

es scheint also keineswegs so zu sein, das alle digitalpulte die gleichen messwerte aufweisen, wie hier immer wieder mal behauptet wurde.
dies erklärt natürlich einiges.

in diesem zusammenhang kann ich mich übrigens auch noch sehr gut an diskussionen zu beginn der CD-ära erinnern.
nach der präsentation der CD dauerte es viele monate, bis die verkäufer dieser geräte nicht mehr behaupteten, das alle gleich gut klängen, weil die signalverarbeitung ja digital ist...

nach den letzten beiträgen kann ich nun also völlig beruhigt weiterhin behaupten, das ich die unterschiede höre.
ich hatte schon bange, das mit meinen ohren irgendwas nicht stimmen könnte

PS
Gert, warum postest du denn nicht einfach selbst?

ja, wenn das per rechnung von einem geweblichen verkäufer kommt, kann man etwas entspannter sein.
aber dennoch sollte man vorsicht walten lassen.

ich habe neulich eine geschichte von einem freund erfahren, der sich einen gebrauchten transporter gekauft hatte.
der (gewerbliche) verkäufer hatte ihm versichert, das das fahrz. top gepflegt wäre und alle möglichen sachen daran neu ausgetauscht wären, quasi neuzustand.
nach kürzester zeit stellte sich schon heraus, das das alles nicht stimmte.
er ging dann vor gericht - und hat auch gewonnen.
der händler muss das fahrzeug zurück nehmen und alle kosten ersetzen.
aber!
der sagt jetzt er wäre pleite und kann nur in 200,- monatsraten abzahlen...
tja, das ist richtig dumm gelaufen!

ich will jetzt aber deinem händler natürlich keineswegs unterstellen, das er auch so drauf ist!!

ach ja, ich hatte vergessen zu erwähnen das ich mir nicht im traum vorstellen kann, das die 4 GAE bässe für 40m² nicht ausreiched sein könnten...

Zitat von "christopher hafer"

...

Diese Parameter werden innerhalb eines D-Pultes eigentlich nur durch Wandler und Analogstufen beeinflusst.
Sieht man sich die Eigenschaften selbst günstiger Wandler oder Preamp-Schaltungen an ist relativ schnell erkenntlich dass sie weitestgehend transparent arbeiten, Wandler z.B. schaffen locker +/- 0,5 dB über den gesamten F-Bereich, und das ist absolut NICHT hörbar.
...
Ich behaupte: Ja, es gibt Unterschiede zwischen den Pulten, aber der entsteht fast ausschließlich durch das UI.
Ein besseres UI fördert besseres Arbeiten, fördert besseren Klang.
Das ist aber zutiefst subjektiv, und darum sind Klang-Meinungen zu Pulten so gut wie überhaupt nichts wert.

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ich verstehe zwar deinen ansatz, aber das erklärt mir selbst leider nicht, warum die pulte unterschiedlich klingen. an den genannten paramtern kann das sicher nicht fest gemacht werden, denn wie du bereits sagtest, unetrscheiden sich die pulte hier möglicherweise nur unwesentlich.
natürlich habe ich noch keinen wissenschaftlichen beweis für meine aussage, ich hoffe das wir nach unserem pultvergleich mehr dazu sagen können.
dennoch bin ich der festen meinung, das ich unterschiede höre, auch ohne das pult anzufassen. es muss also noch andere relevante messwerte geben, nur haben wir sie bisher nicht finden können.
das es aber messbar sein MUSS, ist mir schon klar. möglicherweise sind es ja auch die interaktionen zwischen den einzelnen parametern, die für den "klang" verantwortlich sind. diese sind aber duch die bisherigen methoden leider nicht beschreibbar.

Zitat von "tonzwerg"

...
übrigens - komm mal runter und versuch dich wie ein kultivierter mensch zu verhalten. du bist nicht der mittelpunkt der welt. dein tonfall ist scheiße.

oh je, das hättest du nicht schreiben dürfen.
jetzt geht´s wieder los. :shock:

duckundweg...

ich persönlich habe noch keine pult-EQs im direktvergleich gegeneinander getestet.
das brauch ich auch nicht wirklich, denn im soundcheck dreh ich einfach so lange am pult rum, bis es mir gefällt. ob da dann die gleichen einstellungen rauskommen wie bei einem anderen pult, ist mir relativ wuscht

ich habe auch eine frage:
kannst du mir plausibel erklären, warum alle digitalpulte deiner ansicht nach gleich klingen müssten?
welche messwerte sind dafür zu vergleichen und in welchen bereichen müssten sie liegen?

Zitat von "sound shaper"

...
...die Frage war ja, wieso drücken zwei HK-Audio Projektor 15"(eminence) Bassreflexbässe mit 600W/RMS in einem 25-40m² Zimmer mehr,
als zwei GAE BR15 mit einem 700W RCF Chassi, einer LAB 4000(1300W/8Ohm) dahinter und ner orginalen GAE-Weiche davor ...

frage: hast du die GAE bässe schon mal mit einem anderen verstärker getestet? die LAB4000 ist ja bekannt für ihre bassschwäche.

Zitat von "tonzwerg"

also wenn ne stradivari wirklich anders klingt als jede andere geige aus holz - dann müßte man das messen können...

ich habe gerade neulich zufällig eine doku gesehen, wo man die schwingungseigenschaften einer stradivari mit laserstrahlen vermessen hat. dies verglich man mit anderen geigen... und ja, man konnte es messen. es war deutlich zu erkennen, das das schwingungsbild der alten geige anderst aussah.

nun bringt es uns wahrscheinlich herzlich wenig, wenn wir mischpulte mit laserstrahlen abtasten.
aber die frage ist ja genau die: welche messwerte sagen was aus?
und vor allem: wie verhalten sich die unterschiedlichen messwerte im kontext zueinander?

oh, danke! das hatte ich noch nicht gesehen...

Zitat von "Sound-Klinik"

...
Und was letztendlich bei der Abnahme von Instrumenten oder großen Klangkörpern "verfärbungsfreier" (oder authentischer bei einer Studioaufnahme oder LS-Übertragung) daherkommt, läßt sich nicht ausschließlich an F-Messungen festmachen. ...

das erinnert mich an einen vortrag von herrn Wuttke (Schoeps), den ich mal auf einer TMT hören konnte: er fragte provokant: "meine herren, WELCHEN frequenzgang eines mikrofons meinen sie denn?"
er bezog sich erstens auf nahbesprechungseffekte und zweitens auf unterschiedliche frequenzgänge bei unterschiedlichen einsprechwinkeln.
ein mikrofon reagiert so komplex auf das umgebende schallfeld, das es sehr schwer ist, aus den daten eine genaue vorhersage zu treffen. auch deshalb ist unser ohr und unsere erfahrungswerte mit diversen mikrofonen gefragt, wenn es um die einschätzung von mikrofonen geht.
das mal nur am rande...

PS: schade, das mir dieses zitat nicht schon früher mal in den kopf zurückgekommen ist

...geht mir genauso

by the way:
am wochenende hatte ich wieder einen gig mit i-Live. es war ein club, in dem ein riesiges PM3000 fest eingebaut war.
ich stellte die im vergleich dazu geradezu winzige iLive80 in die lücke neben das monster (warum hab ich eigentlich kein foto gemacht???)
beim aufbauen fragte mich der haustechniker: "ist das digital?"
ich: "ja"
er: "davon halte ich nix, die klingen nicht"
ich: "doch, das hier klingt ;-)"

in der setpause entdeckte ich dann, wie er sich die i-Live in meiner abwesenheit ganz interessiert anschaute...
ich hab ihn dann später gefragt, ob er den sound wirklich so schlimm fände. er meinte dann irgendwas von "grummelgrummel..." oder so.

bei der wahl zwischen Mackie SR24 und Soundcraft Spirit 4² würde ich auch sofort das 4² nehmen.
schon allein wegen des besser ausgestatteten EQs, der in der praktischen arbeit doch enorme vorteile bringen kann.

allerdings sind diese tische mittlerweile tatsächlich mit vorsicht zu geniessen, denn von "neuwertig" sind die meisten weit entfernt.
das problem mit ausgeleierten klinkenkontakten kennt übrigens nicht nur Soundcraft...

Zitat von "_Nicolai"

...Wackel ich am Stecker & Buchse (die sich außerdem drehen lässt...

oha! :shock:

mal wieder ein erfahrungsbericht von mir.
ich habe mal ein bisschen experimentiert.
hintergrund meines experiments war, das ich nicht wieder zwei netzwerkleitungen legen wollte und zu diesem zweck das steuer-netzwerk und die ethersound-verbindung in ein kabel packen wollte.
es gibt im computerzubehörhandel praktische Y-adapter, mit denen man zwei netzwerkleitungen auf eine vollbelegte senden kann, wenn nicht alle 8 kabel belegt sind. ich habe das kurzerhand diese woche im lager ausprobiert und gestern die erste VA famit gefahren. das ging einwandfrei!
ich hatte aber nur eine 50m netzwerktrommel dran, nur als info. da die adapter (ausser die neutrik ethercon-verbinder) aber wirklich günstig sind, kann das jeder selber probieren. das spart echt viel verkabelungsarbeit auf´m job

da meine konsole nächste woche entrifft (ätsch!), habe ich die sache mit dem case natürlich schon entschieden.
ich lasse mir ein case fertigen, bei dem ich besonders auf gewichtsreduktion und kompakte maße wert gelegt habe.
zusätzliche einschubfächer für externe 19"geräte benötige ich nicht, deshalb gibts das einfach nicht. somit fällt auch die notwendigkeit eines 3geteilten cases weg, was mir sowohl gewicht also auch kosten spart. auch die rückseitigen USB buchsen bereiten mir kein kopfzerbrechen, denn im handel gibt es dafür günstige verlängerungskabel.
zur gewichtseinsparung lasse ich das case aus einem kunststoffmaterial fertigen, hinten gibt es ein kleines doghouse mit schrägem klappdeckel, ausserdem gibts abnehmbare rollen für den transport in einem kombi.
gefertigt wird es übrigens bei der firma Jericho-Cases, falls interesse besteht.

die info, das die funkfrequenzen wegfallen werden, ist nun schon einige monate alt.
als ich zum ersten mal davon gelesen habe hat mich das auch geschockt, aber nach kurzem nachdenken war mir klar, das die VT branche daran nicht rütteln wird. kultur hin oder her, geld regiert die welt, und das ist mir nicht erst seit der verschleuderung von milliarden durch verantwortungslose banker klar, die sogar noch mit bonuszahlungen belohnt werden während man die kleine kassiererin wegen ein paar cent entlässt...
"banker" interpretiere ich mittlerweile übrigens als schlimmes schimpfwort, aber zurück zum thema.

zum grossteil ist die branche ja selbst schuld an der misere, denn hand aufs herz: wie viele veranstaltungsfirmen hatten ihre funken angemeldet, als das noch vom amt gefordert wurde??
richtig, das waren verschwindend wenige, die meisten haben ihre teile einfach schwarz betrieben... und gerade die sollten besser den mund halten! ich will hier aber niemanden beschuldigen, das muss schon jeder selbst wissen wie weit er eine verantwortung für die sachlage mitträgt. fakt ist nur, das ich hier leider recht habe.
wahrscheinlich hätte das gegen die immense finanzmacht von telekom&co zwar trotzdem keine rolle gespielt, wenn alle funken brav gemeldet gewesen wären, aber so war die argumentation ein kinderspiel.

der verlust der teuren investitionen der VA branche ist schmerzhaft, klar.
aber so langsam sollte man sich mit der tatsache abfinden, das die frequenzen wegfallen werden und versuchen, neue wege zu gehen.
es gibt im moment zwar noch keine grosse alternativen zu UHF, aber die hersteller arbeiten mit sicherheit an dem thema. jeder wird der erste sein wollen, denn der erste wird viel geld mit dem neuen bedarf verdienen. und das bedeutet dann auch neue arbeitsplätze.

einstweilen können wir die funken ja noch weiter benutzen, der übergang geht ja nicht schlagartig von statten.
einige VAs werden wohl entfallen müssen, darunter wohl ein paar musicals, die ohne funktechnik nicht funktionieren. aber das lässt sich dann wohl nicht vermeiden, es sei denn durch neue ideen.
andere VAs werden umgestaltet und vermutlich werden auch wieder mehr monitorlautsprecher zum einsatz kommen.
den politikern wird man sagen müssen, das sie nur am rednerpult stehen können. wenn sie das nicht wollen, kann man ihnen ja einen einfachen trichterlautsprecher in die hand drücken... oder sie müssen halt etwas lauter reden

von uns ist auf jeden fall kreativität gefragt, denn die veranstaltungen werden sich der neuen lage anpassen müssen, so oder so.