Beiträge von Adam Selene

Zitat von "tthorsten"

vmax 800 12" ach ne dass war ja mit guss korb
da gabs aber auch blech varianten.

Suuuper! Na, vieleicht schlagen die Blechkorbvarianten ja bei 100 Watt auch noch nicht an ...

Adam

Zitat von "pm-acustics"

Ich werfe auch mal ein 12" Chassie mit Blechkorb und recht guten Basseigenschaften in den Raum. Eventuell nicht der Knüller im Tiefbass, aber im Nutzbassbereich tut das Chassies erstaunlich gut.

Äh, ... und welches?

Adam

Zitat von "pm-acustics"

Ich werfe auch mal ein 12" Chassie mit Blechkorb und recht guten Basseigenschaften in den Raum. Eventuell nicht der Knüller im Tiefbass, aber im Nutzbassbereich tut das Chassies erstaunlich gut.

Äh, ... und welches?

Adam

Zitat von "tthorsten"

impedanz wird schon schwer da ein amp kanal ja nciht alle boxne treiben kann.

Wenn Du nach der Pseudo-Konstantstrom-Methode mit Vorwiderstand misst, überhaupt kein Problem. Trotzdem würde ich zwei parallele Kanäle nehmen, damit man z.B. die Impedanz der mittleren Box mit der der äusseren Boxen vergleichen kann. Die nicht gemessenen Boxen werden dabei über jeweils (Vorwiderstand der gemessenen Box)/(Boxenanzahl)parallel geschaltet.
Das sind dann natürlich echte Kleinstsignalparameter. Anders ginge es nur über Konstantspannungsmethode (Rv < 0,1 Ohm), dafür braucht man dann natürlich 4 x 2 Ampkanäle mit einigermaßen gleichem Gain. Auf 1/10tel dB kommt´s aber dabei nicht an (bis auf den Amp der einen Box, die Du aktuell misst). Dann kannst Du bis über 100 V Klemmspannung hoch.

Zitat

geschleunigung der membran wird ncoh schwieriger

Kannst Du zumindest optisch mit einem Laserpointer das Minimum bestimmen.

Zitat

das dauert aber stunden udn mauss mann zu zweit oder zu dritt machen da mangelts leider an den leuten die das wirklich so wissen schaftlich interssiert.

Tja, Du wohnst soweit weg, sonst wär´ ich sofort dabei und würde auch meinen Hubsensor mitbringen.

Adam

Zitat von &quot;tthorsten&quot;

impedanz wird schon schwer da ein amp kanal ja nciht alle boxne treiben kann.

Wenn Du nach der Pseudo-Konstantstrom-Methode mit Vorwiderstand misst, überhaupt kein Problem. Trotzdem würde ich zwei parallele Kanäle nehmen, damit man z.B. die Impedanz der mittleren Box mit der der äusseren Boxen vergleichen kann. Die nicht gemessenen Boxen werden dabei über jeweils (Vorwiderstand der gemessenen Box)/(Boxenanzahl)parallel geschaltet.
Das sind dann natürlich echte Kleinstsignalparameter. Anders ginge es nur über Konstantspannungsmethode (Rv < 0,1 Ohm), dafür braucht man dann natürlich 4 x 2 Ampkanäle mit einigermaßen gleichem Gain. Auf 1/10tel dB kommt´s aber dabei nicht an (bis auf den Amp der einen Box, die Du aktuell misst). Dann kannst Du bis über 100 V Klemmspannung hoch.

Zitat

geschleunigung der membran wird ncoh schwieriger

Kannst Du zumindest optisch mit einem Laserpointer das Minimum bestimmen.

Zitat

das dauert aber stunden udn mauss mann zu zweit oder zu dritt machen da mangelts leider an den leuten die das wirklich so wissen schaftlich interssiert.

Tja, Du wohnst soweit weg, sonst wär´ ich sofort dabei und würde auch meinen Hubsensor mitbringen.

Adam

Zitat

waurm 18" bass und der geht nru bis 50 oder 60 hz in reflex bei recht kleinem hub
was soll das ?

1. Viel SD -> viel Wirkungsgrad. Schließlich soll ein solcher 18er-Würfel mit 2 Topteilen mithalten. Und das an einem Powermixer, passiv getrennt, wo man nicht mal eben für den Bass 1 kW+ zur Verfügung hat.
2. Tiefbass ist halt wirklich nicht die Regel. Und bei den vorgesehenen Mini-Veranstaltungen erwartet auch niemand Tiefbassorgien. Wenn es z.B. um eine Hochzeitsfeier geht schon gar nicht. Und der DJ-Youngster, der damit seine Party beglückt, spielt meist in einer kleinen Hütte, das hilft vieleicht auch.
3. Es gibt eben nicht nur 18"-Hasser, sondern auch Leute, für die ist "18 Zöller inside" ein echter Kaufanreiz.
Und dann wollen sie natürlich eine möglichst kleine Box.
Und Bassreflex geht immer klar.

Zitat

hmm viele der 18" müssten dann doch in BR kisten die zu tief betunt sind im stacking idealsein da hoher wirkungs grad kleine spule die horch läuft et.c
oder nimmt dasnn das pappen verwindungs problem zu.

Tja, das mit dem Tuning im Stack würde ich gern mal messen. Parallel Hubverlauf, SPL und Impedanzverlauf bei 1/2/4/8 Kisten. Warum machst Du das nicht mal? Würde sich doch für die MuhKuh Bässe anbieten. Oder gibt´s nur die 6, die man immer auf Bildern sieht?
Zum Pappen-Schwabbel-Thema: Leider hat mir immer noch niemand eine Hochgeschwindigkeitskamera geschenkt :cry: . 1000 Bilder pro Sekunde würden ja schon reichen ...
Ich habe auch noch keine richtig gute Quelle im Netz gefunden. Dabei gibt´s von Werzeugmaschinen so schöne Computeranimationen wo die Verformungen im Betrieb z.B. um den Faktor 10.000 übertrieben dargestellt sind.

Adam

Zitat

waurm 18" bass und der geht nru bis 50 oder 60 hz in reflex bei recht kleinem hub
was soll das ?

1. Viel SD -> viel Wirkungsgrad. Schließlich soll ein solcher 18er-Würfel mit 2 Topteilen mithalten. Und das an einem Powermixer, passiv getrennt, wo man nicht mal eben für den Bass 1 kW+ zur Verfügung hat.
2. Tiefbass ist halt wirklich nicht die Regel. Und bei den vorgesehenen Mini-Veranstaltungen erwartet auch niemand Tiefbassorgien. Wenn es z.B. um eine Hochzeitsfeier geht schon gar nicht. Und der DJ-Youngster, der damit seine Party beglückt, spielt meist in einer kleinen Hütte, das hilft vieleicht auch.
3. Es gibt eben nicht nur 18"-Hasser, sondern auch Leute, für die ist "18 Zöller inside" ein echter Kaufanreiz.
Und dann wollen sie natürlich eine möglichst kleine Box.
Und Bassreflex geht immer klar.

Zitat

hmm viele der 18" müssten dann doch in BR kisten die zu tief betunt sind im stacking idealsein da hoher wirkungs grad kleine spule die horch läuft et.c
oder nimmt dasnn das pappen verwindungs problem zu.

Tja, das mit dem Tuning im Stack würde ich gern mal messen. Parallel Hubverlauf, SPL und Impedanzverlauf bei 1/2/4/8 Kisten. Warum machst Du das nicht mal? Würde sich doch für die MuhKuh Bässe anbieten. Oder gibt´s nur die 6, die man immer auf Bildern sieht?
Zum Pappen-Schwabbel-Thema: Leider hat mir immer noch niemand eine Hochgeschwindigkeitskamera geschenkt :cry: . 1000 Bilder pro Sekunde würden ja schon reichen ...
Ich habe auch noch keine richtig gute Quelle im Netz gefunden. Dabei gibt´s von Werzeugmaschinen so schöne Computeranimationen wo die Verformungen im Betrieb z.B. um den Faktor 10.000 übertrieben dargestellt sind.

Adam

Ameise = kleines elektrobetriebenes Hubzeug
-> reicht für viele Sachen völlig aus, aber Du suchst ... einen Bagger.

Adam

Ameise = kleines elektrobetriebenes Hubzeug
-> reicht für viele Sachen völlig aus, aber Du suchst ... einen Bagger.

Adam

Eher doch oder nicht oder was?
Nö.
Das Ding ist auf die beschriebene (Passiv-) Anwendung otimiert.
Ist eine klasse Ameise. Du suchst aber einen Bagger.

Adam

Eher doch oder nicht oder was?
Nö.
Das Ding ist auf die beschriebene (Passiv-) Anwendung otimiert.
Ist eine klasse Ameise. Du suchst aber einen Bagger.

Adam

Hallo tthorsten,

ich habe das Chassis zwar nicht im Einsatz, aber hatte es mir schon mal angesehen.

Das ist ein Bass, der für die typ. Doppel-VC-Anwendung optimiert ist:
Alleinunterhalter, die mit kleinem Gepäck reisen und 2 (winzige) Tops und nur einen (moderat großen) Basswürfel mitnehmen.

Also muß das ganze hoch abgestimmt sein, damit überhaupt genug rauskommt.

Dass das BxL so hoch ist, liegt daran, dass die Parameter mit 8 Ohm PLUS 8 Ohm, also 16 Ohm bzw. Re = 10.1 Ohm angegeben sind. Würde man sie mit 8 Ohm PARALLEL 8 Ohm (also 4 Ohm bzw. Re = 2.5 Ohm) angeben, wäre das BxL nur noch 14,6 Tm. Der ak. Output pro Watt bleibt dabei natürlich exakt gleich, genau wie das Qt.

Hier ist also tatsächlich das Qt (Hallo Wellenfreund!) alleinstehend eine aussagekräftigere Größe als das BxL, da von der Verschaltung der Spulen unabhängig. Mit Qt = 0,33 ist das Chassis nach der klassischen Theorie für ein Horn eher ungünstig.

Was der gemeine Alleinunterhalter (oder auch Nachwuchs-DJ :wink: ) dann mit sich rumschleppt sieht etwa so aus:
Vb = 140 L (oder auch nur 120 L ...)
fb = 55 Hz
dv = 20 cm
lv = 7.7 cm
und liefert eine glatte Abstimmung mit einem -3 dB Punkt von knapp unter 50 Hz.
Der Wirkungsgrad ist mit realistisch ca. 97,5 dBSPL (4Pi!) bei 75 Hz aufgrund der kurzen Spule (und einem Re/Zn von 0,62) erfreulich hoch. Da lacht der Powermixer! Und gibt fröhlich seine 200 W bis 300 W an jede Spule ab, wobei er in einem völlig sicheren Impedanzbereich arbeitet.

Eine Aufwärtsskalierbarkeit steht dabei nicht zur Debatte.

Adam

Hallo tthorsten,

ich habe das Chassis zwar nicht im Einsatz, aber hatte es mir schon mal angesehen.

Das ist ein Bass, der für die typ. Doppel-VC-Anwendung optimiert ist:
Alleinunterhalter, die mit kleinem Gepäck reisen und 2 (winzige) Tops und nur einen (moderat großen) Basswürfel mitnehmen.

Also muß das ganze hoch abgestimmt sein, damit überhaupt genug rauskommt.

Dass das BxL so hoch ist, liegt daran, dass die Parameter mit 8 Ohm PLUS 8 Ohm, also 16 Ohm bzw. Re = 10.1 Ohm angegeben sind. Würde man sie mit 8 Ohm PARALLEL 8 Ohm (also 4 Ohm bzw. Re = 2.5 Ohm) angeben, wäre das BxL nur noch 14,6 Tm. Der ak. Output pro Watt bleibt dabei natürlich exakt gleich, genau wie das Qt.

Hier ist also tatsächlich das Qt (Hallo Wellenfreund!) alleinstehend eine aussagekräftigere Größe als das BxL, da von der Verschaltung der Spulen unabhängig. Mit Qt = 0,33 ist das Chassis nach der klassischen Theorie für ein Horn eher ungünstig.

Was der gemeine Alleinunterhalter (oder auch Nachwuchs-DJ :wink: ) dann mit sich rumschleppt sieht etwa so aus:
Vb = 140 L (oder auch nur 120 L ...)
fb = 55 Hz
dv = 20 cm
lv = 7.7 cm
und liefert eine glatte Abstimmung mit einem -3 dB Punkt von knapp unter 50 Hz.
Der Wirkungsgrad ist mit realistisch ca. 97,5 dBSPL (4Pi!) bei 75 Hz aufgrund der kurzen Spule (und einem Re/Zn von 0,62) erfreulich hoch. Da lacht der Powermixer! Und gibt fröhlich seine 200 W bis 300 W an jede Spule ab, wobei er in einem völlig sicheren Impedanzbereich arbeitet.

Eine Aufwärtsskalierbarkeit steht dabei nicht zur Debatte.

Adam

Und es gibt zwar Leute, die sagen, dass man lieber gar keine Musik hören soll, als im Bass etwas anderes als Hörner zu verwenden, aber die sind dann meist auch 18" Hasser ...
Die Empfehlung, die ich Dir in Deiner "PA-Selbstbau"-Frage gegeben habe, ist wahrscheinlich die (bei weitem) ökonomischste.
Ist halt wie bei Autos: 140 km/h fährt jede Schrottkarre für 500 Euro, bis 220 km/h Spitze bleibt alles bezahlbar, aber ab 220 km/h legst Du für jeweils 10 km/h mehr soviel Geld dazu, dass es wirtschaftlich NIE zu begründen ist.
Und: Mit einem Haufen Dual-15" Bassreflexkisten liegst Du wahrscheinlich im "Akzeptanzmaximum".

Adam

edit: Oder möchte hier jemand die These aufstellen, dass man mit einem PD1850 sieben bis acht Kappa 15LF "an die Wand spielt"?

Und es gibt zwar Leute, die sagen, dass man lieber gar keine Musik hören soll, als im Bass etwas anderes als Hörner zu verwenden, aber die sind dann meist auch 18" Hasser ...
Die Empfehlung, die ich Dir in Deiner "PA-Selbstbau"-Frage gegeben habe, ist wahrscheinlich die (bei weitem) ökonomischste.
Ist halt wie bei Autos: 140 km/h fährt jede Schrottkarre für 500 Euro, bis 220 km/h Spitze bleibt alles bezahlbar, aber ab 220 km/h legst Du für jeweils 10 km/h mehr soviel Geld dazu, dass es wirtschaftlich NIE zu begründen ist.
Und: Mit einem Haufen Dual-15" Bassreflexkisten liegst Du wahrscheinlich im "Akzeptanzmaximum".

Adam

edit: Oder möchte hier jemand die These aufstellen, dass man mit einem PD1850 sieben bis acht Kappa 15LF "an die Wand spielt"?

Zitat von &quot;cyberlight&quot;

Ausserdem gehts hier noch um Selbstbau-PA und nicht um zweifelhafte High-End-Verkäufertricks.

Bitumen ULTRA - nur echt mit der Goldkante.

Adam

Zitat von &quot;cyberlight&quot;

Ausserdem gehts hier noch um Selbstbau-PA und nicht um zweifelhafte High-End-Verkäufertricks.

Bitumen ULTRA - nur echt mit der Goldkante.

Adam

20 x 20 qm = 20 x 20 x m x m

Adam

20 x 20 qm = 20 x 20 x m x m

Adam

Zitat von &quot;dahorst&quot;

... die leute, die des dennoch sagen wollen damit geld machen ...

Mit Bitumen?
Mit einer Substanz, die man im Baumarkt per billigst kaufen kann?
Wie soll das gehen?

Adam