Neee ...
2 horizontale 'Lamellen' (vanes) ergeben 3 vertikale Unterteilungen (oben, mitte, unten).
Diese vanes haben bei EV eine Unterbrechung (Schlitz) auf Hornachse.
Lad´ Dir mal das Datenblatt vom HP64 runter - Beamwidthdiagramme anschauen und staunen. DAS nenne ich CD-Horn.
Leider recht teuer, da EV draufsteht.
Tiefere Kontrollfrequenz gibt´s mit dem HP640, dass ist aber für kleine Topteile zu groß.
Adam
Ja, so ähnlich sieht das bei EV auch aus. Allerdings haben die EV-Lamellen noch einen Schlitz auf der Hornachse, der auch nicht ohne Grund da ist. Der (bei AH fehlende) Schlitz macht nämlich das, womit AH ihr Horn bewirbt. Die Lamellen selbst schatten "nur" die Spiegelung des Exits ab.
Das AH-Horn kann ich nicht ganz nachvollziehen. Dass das hor. 90° bis 20kHz hat glaube ich erstmal nicht. Sieht eher aus nach: 'Detail kopiert, Prinzip nicht verstanden'.
Aber beim RCF H100 stört ja auch niemand, dass es bei 10kHz eher 60° und bei 20kHz eher 30° hor. abstrahlt.
Adam
Ja, so ähnlich sieht das bei EV auch aus. Allerdings haben die EV-Lamellen noch einen Schlitz auf der Hornachse, der auch nicht ohne Grund da ist. Der (bei AH fehlende) Schlitz macht nämlich das, womit AH ihr Horn bewirbt. Die Lamellen selbst schatten "nur" die Spiegelung des Exits ab.
Das AH-Horn kann ich nicht ganz nachvollziehen. Dass das hor. 90° bis 20kHz hat glaube ich erstmal nicht. Sieht eher aus nach: 'Detail kopiert, Prinzip nicht verstanden'.
Aber beim RCF H100 stört ja auch niemand, dass es bei 10kHz eher 60° und bei 20kHz eher 30° hor. abstrahlt.
Adam
BMS Coax ist DER HochTÖNER überhaupt - wenn man noch in akzeptablem PReisrahmen bleiben möchte
???
Hieß es vor knapp einem Monat nicht noch
anosnten bin ich halt vorsichtig mitm coax wenn ich die beiträge hier so lese dann doch beim de750 (notgedrungen ) gelandet
Neue Erkenntnisse?
Adam
BMS Coax ist DER HochTÖNER überhaupt - wenn man noch in akzeptablem PReisrahmen bleiben möchte
???
Hieß es vor knapp einem Monat nicht noch
anosnten bin ich halt vorsichtig mitm coax wenn ich die beiträge hier so lese dann doch beim de750 (notgedrungen ) gelandet
Neue Erkenntnisse?
Adam
Dem BMS Coax traut er (noch) nicht, sagt er.
Adam
Dem BMS Coax traut er (noch) nicht, sagt er.
Adam
Bei sachgemäßer Arbeit sollen die Schrauben ja nur den Anpressdruck für´s Verleimen aufbringen. Danach soll eigentlich die Verleimung bombenfest halten und man könnte die Schrauben auch wieder rausdrehen.
Je genauer die Zuschnitte und die Justage sind, desto weniger Zug müssen die Schrauben aufbringen, um ausreichend Anpressdruck zu erzeugen.
Bei stumpfen Verbindungen bei Boxen, die zum Gebrauch bestimmt sind sollte man die Schrauben aber drinlassen, da sie einen gewissen Formschluß darstellen. Arbeitet man mit Einfälzungen entfällt das. Alternativen sind Lamellos und Holzdübel (sind auch überfräsbar). "Nur leimen" scheitert oft an zu wenig Schraubzwingen. Und man muß die Bretter ja auch fixieren, während man die Zwingen draufsetzt. Quick&Dirty Prototypen sowie kleine Boxen schieße ich nur mit dem Nagler zusammen und setze sinnig einige Zwingen drauf. Für Basshörner als Gebrauchsboxen würde ich mich das aber nicht trauen.
Ganz wichtig bei stirnseiteigen Verschraubungen ist das Vorbohren, dann spaltet auch nichts. Von den Enden der Stirnseite sollte man 40mm Abstand halten. Aber auch bei 'Platte auf Platte'-Verschraubungen sollte vorgebohrt werden, und zwar in der unteren Platte immer mit dem vollen Kerndurchmesser der Schraube, lieber 2/10 zu groß als zu klein.
Fette Variante:
Schrauben: 5x35 Senkopf Kreuzschlitz
Bohrung in oberer Platte: 5mm durchgehend
Bohrung in unterer Platte: 3mm, bis zur vollen Schraubenlänge
Etwas dezentere Variante
Schrauben: 4x35 Senkopf Kreuzschlitz
Bohrung in oberer Platte: 4mm durchgehend
Bohrung in unterer Platte: 2.5mm, bis zur vollen Schraubenlänge
Adam
Bei sachgemäßer Arbeit sollen die Schrauben ja nur den Anpressdruck für´s Verleimen aufbringen. Danach soll eigentlich die Verleimung bombenfest halten und man könnte die Schrauben auch wieder rausdrehen.
Je genauer die Zuschnitte und die Justage sind, desto weniger Zug müssen die Schrauben aufbringen, um ausreichend Anpressdruck zu erzeugen.
Bei stumpfen Verbindungen bei Boxen, die zum Gebrauch bestimmt sind sollte man die Schrauben aber drinlassen, da sie einen gewissen Formschluß darstellen. Arbeitet man mit Einfälzungen entfällt das. Alternativen sind Lamellos und Holzdübel (sind auch überfräsbar). "Nur leimen" scheitert oft an zu wenig Schraubzwingen. Und man muß die Bretter ja auch fixieren, während man die Zwingen draufsetzt. Quick&Dirty Prototypen sowie kleine Boxen schieße ich nur mit dem Nagler zusammen und setze sinnig einige Zwingen drauf. Für Basshörner als Gebrauchsboxen würde ich mich das aber nicht trauen.
Ganz wichtig bei stirnseiteigen Verschraubungen ist das Vorbohren, dann spaltet auch nichts. Von den Enden der Stirnseite sollte man 40mm Abstand halten. Aber auch bei 'Platte auf Platte'-Verschraubungen sollte vorgebohrt werden, und zwar in der unteren Platte immer mit dem vollen Kerndurchmesser der Schraube, lieber 2/10 zu groß als zu klein.
Fette Variante:
Schrauben: 5x35 Senkopf Kreuzschlitz
Bohrung in oberer Platte: 5mm durchgehend
Bohrung in unterer Platte: 3mm, bis zur vollen Schraubenlänge
Etwas dezentere Variante
Schrauben: 4x35 Senkopf Kreuzschlitz
Bohrung in oberer Platte: 4mm durchgehend
Bohrung in unterer Platte: 2.5mm, bis zur vollen Schraubenlänge
Adam
Aber was ist mit speziellen Hornkonstruktionen? Mal angenommen sowas kann man Schützen, dann kann man das doch nicht mit einer kleinen Änderung (z.B. länge) umgehen oder? Dann wäre der Schutz ja sinnlos.
Zumindest hat sich niemand getraut, diese patentierten Reflexions-Verhinderungs-und-gleichzeitig-Druckknoten-Abbau-Scheibchen aus den EV-2"-Hörnern zu kopieren, obwohl die saugut funktionieren. Kann aber auch nicht mehr lange dauern, bis das Patent abgelaufen ist. Ich freue mich schon auf die Kopien 
Oder hat´s nur niemand verstanden? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
So ein Detail ist längenunabhängig patentierbar. Steckt ja auch ein bischen Gehirnschmalz drin.
Adam
Aber was ist mit speziellen Hornkonstruktionen? Mal angenommen sowas kann man Schützen, dann kann man das doch nicht mit einer kleinen Änderung (z.B. länge) umgehen oder? Dann wäre der Schutz ja sinnlos.
Zumindest hat sich niemand getraut, diese patentierten Reflexions-Verhinderungs-und-gleichzeitig-Druckknoten-Abbau-Scheibchen aus den EV-2"-Hörnern zu kopieren, obwohl die saugut funktionieren. Kann aber auch nicht mehr lange dauern, bis das Patent abgelaufen ist. Ich freue mich schon auf die Kopien
Oder hat´s nur niemand verstanden? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
So ein Detail ist längenunabhängig patentierbar. Steckt ja auch ein bischen Gehirnschmalz drin.
Adam
Die relative Polung von MT zu HT hängt auch von der Länge des verwendeten HT-Horns ab.
Adam
Die relative Polung von MT zu HT hängt auch von der Länge des verwendeten HT-Horns ab.
Adam
Die Membran (und z.B. ihre Partialschwingungen) sind aber nur ein - zugegebenermaßen wesentlicher - Teil des Problems. Die Einkopplung ins Horn ist ein weiterer Teil. Und der kann durch 1.5" Exits entstresst werden. Bei 1" ist er, nun, nicht ein Kinderspiel, aber einfacher. Noch ein bischen einfacher ist er bei 3/4". Da macht die Hornkonstruktion richtig Spass 
Anyway: Auf jeden Fall gibt es bei Beschallern, Musikern, Veranstaltern und Instalationskunden eine gewisse "Exitfixiertheit". Die einen schwören auf 1" (weil "sooo feinzeichnende Höhen"), die anderen schwören auf 2" (weil "soo viel Pegel"), wieder andere auf 1.5" (weil "sooo ein guter Kompromis"). Welche Membran dahinter klopft ist den meisten nicht bewußt. Ist ja auch schwer in eine einzige Zahl zu fassen.
Adam
Die Membran (und z.B. ihre Partialschwingungen) sind aber nur ein - zugegebenermaßen wesentlicher - Teil des Problems. Die Einkopplung ins Horn ist ein weiterer Teil. Und der kann durch 1.5" Exits entstresst werden. Bei 1" ist er, nun, nicht ein Kinderspiel, aber einfacher. Noch ein bischen einfacher ist er bei 3/4". Da macht die Hornkonstruktion richtig Spass
Anyway: Auf jeden Fall gibt es bei Beschallern, Musikern, Veranstaltern und Instalationskunden eine gewisse "Exitfixiertheit". Die einen schwören auf 1" (weil "sooo feinzeichnende Höhen"), die anderen schwören auf 2" (weil "soo viel Pegel"), wieder andere auf 1.5" (weil "sooo ein guter Kompromis"). Welche Membran dahinter klopft ist den meisten nicht bewußt. Ist ja auch schwer in eine einzige Zahl zu fassen.
Adam
Schonmal was von Oberflächenspannungsmoment gehört?
Ein Rohr kann bei richtiger Dimensionierung wesentlich (Faktor3 und mehr!) größere Kräfte aufnehmen, als vollmaterial mit gleichem Durchmesser.
Was ist ein Oberflächenspannungsmoment?
Für ein Rohr gilt
Flächenmoment 2. Grades: I=Pi*(D^4-d^4)/64
axiales Widerstandsmoment: W=Pi*(D^4-d^4)/(32*D)
polares Widerstandsmoment: Wp=Pi*(D^4-d^4)/(16*D)
Wird d (InnenØ) zu Null (-> Vollmaterial), so werden diese Terme alle größer, nicht kleiner.
Anders sieht´s aus, wenn man die Momente auf die Querschnittsfläche, also z.B die längenbezogene Masse m' normiert.
Adam
Schonmal was von Oberflächenspannungsmoment gehört?
Ein Rohr kann bei richtiger Dimensionierung wesentlich (Faktor3 und mehr!) größere Kräfte aufnehmen, als vollmaterial mit gleichem Durchmesser.
Was ist ein Oberflächenspannungsmoment?
Für ein Rohr gilt
Flächenmoment 2. Grades: I=Pi*(D^4-d^4)/64
axiales Widerstandsmoment: W=Pi*(D^4-d^4)/(32*D)
polares Widerstandsmoment: Wp=Pi*(D^4-d^4)/(16*D)
Wird d (InnenØ) zu Null (-> Vollmaterial), so werden diese Terme alle größer, nicht kleiner.
Anders sieht´s aus, wenn man die Momente auf die Querschnittsfläche, also z.B die längenbezogene Masse m' normiert.
Adam
Kann es sein das der B&C DE700 und DE750 das gleiche Diaphragma haben?
Ich hab´ zwar noch nie einen DE700 aufgemacht, aber das kann durchaus sein.
Wenn ja dann dürfte man doch eigentlich kein unterschied hören können und warum verkleinert man die Öffnung beim DE700 auf 1,5" man könnte doch gleich den DE750 nehmen.
Ist nicht eher die Öffnung beim DE750 vergrößert?
Alle Welt wollte jahrelang 2" Treiber haben, weil die "mehr Output bringen". Und einen Exit per Vorbau größer machen ist ja nun nicht so das Problem ...
Dass in vielen 2" Treibern die gleichen Schwingeinheiten drin sitzen wie in Treibern mit kleinerem Exit hat dabei niemand von der 2"-muss-sein Fraktion gestört. Auch in vielen Ausschreibungen steht ja explizit 2" Exit drin, und nicht z.B. max. 10% Klirr bei 120dB SPL. Die el. Belastbarkeit jedenfalls hängt ausschließlich vom MembranØ ab.
1.5" Exits weisen Vorteile oberhalb 10kHz (weniger Spiegelungen im Horn) und im Abstrahlverhalten (kleinerer Diffraktionsspalt bei einfacher Horngeometrie möglich) auf.
"Gleich klingen" werden die Treiber auf keinen Fall, schon weil sie ja an unterschiedlichen Hörnern genutzt werden müssen.
Adam
Kann es sein das der B&C DE700 und DE750 das gleiche Diaphragma haben?
Ich hab´ zwar noch nie einen DE700 aufgemacht, aber das kann durchaus sein.
Wenn ja dann dürfte man doch eigentlich kein unterschied hören können und warum verkleinert man die Öffnung beim DE700 auf 1,5" man könnte doch gleich den DE750 nehmen.
Ist nicht eher die Öffnung beim DE750 vergrößert?
Alle Welt wollte jahrelang 2" Treiber haben, weil die "mehr Output bringen". Und einen Exit per Vorbau größer machen ist ja nun nicht so das Problem ...
Dass in vielen 2" Treibern die gleichen Schwingeinheiten drin sitzen wie in Treibern mit kleinerem Exit hat dabei niemand von der 2"-muss-sein Fraktion gestört. Auch in vielen Ausschreibungen steht ja explizit 2" Exit drin, und nicht z.B. max. 10% Klirr bei 120dB SPL. Die el. Belastbarkeit jedenfalls hängt ausschließlich vom MembranØ ab.
1.5" Exits weisen Vorteile oberhalb 10kHz (weniger Spiegelungen im Horn) und im Abstrahlverhalten (kleinerer Diffraktionsspalt bei einfacher Horngeometrie möglich) auf.
"Gleich klingen" werden die Treiber auf keinen Fall, schon weil sie ja an unterschiedlichen Hörnern genutzt werden müssen.
Adam
Würde ich umgekehrt sagen:
Pfeifen tun auch winzige Löcher (allerdingens fällt das im Normalbetrieb kaum auf, genau wie das schreckliche Rappeln der Lenkrollen ), erst bei Löchern ab einigen 10qmm gibt´s Auswirkungen auf den Nutzschall.
Bei einem "kleinen" Spalt von 1/2mm kommt allerdings schnell was zusammen, je nachdem, wie lang der Spalt ist.
Schmier ihn doch einfach zu mit Silikon, "Klebt&Dichtet" o.ä..
Adam
