Beiträge von Adam Selene

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    An Jens

    Ich mache (fast) alles mit AkAbak, das kann sowohl auf der aktiven wie auf der passiven Seite (und auch gemischt!) simulieren. Man kann also wenn man will komplette Signalketten (Mischstufen, Aktivweichen, Endverstärker für B und MH, Passivweiche für MH, Lautsprecher und ihre relative Anordnung) generieren. Filter sind sowohl durch reale Bauteile (L, R, C, OPs) als auch durch math. Modelle (Koefizienten) darstellbar. Ebenso kann man Schallführungen bis zum beliebig zusammengesetzten Horn "nachbauen".
    Mein Hauptanwendungszweck ist die Konstruktion von Aktiv- und Passivweichen. Nach Veränderung eines Bauteils kann man sich durch ein "Strg+Y" (Neusimulation) alles ansehen, was man möchte, auch z.B. Gesamtimpedanzverläufe, Spannungen an den Cs der Frequenzweichen, Verlustleistungen an den Spulen, die Uls-Verläufe, Phasenlagen, den ak. Output ... Was früher so lange gedauert hat war ja nicht das Austauschen eines Bauteils (zwei Lötstellen), sondern die Erfassung und Dokumentation der eingetretenen Veränderungen. Das konnten dann leicht mal 10 Messungen (+Ausdrucke) sein. Da spart AkAbak Zeit ohne Ende!
    Das Interessante ist aber nicht die Simulation, das ist schließlich "nur" komplexe Wechselstromrechnung und wäre im Prinzip auch mit Papier und Bleistift zu leisten (genügend Zeit vorausgesetzt), sondern, dass man mit realen Messdaten arbeiten kann. Das Programm "berechnet" also auch Allpässe nicht wirklich im Sinne einer analytischen Lösung, sondern führt (in meiner Anwendung) lediglich Frequenzpunkt für Frequenzpunkt eine numerische Simulation durch.
    Messen tue ich immer noch mit dem alten DOS-ATB, dem Trecker unter den Mess-Systemen. Die gute alte Sinusmessung mit vernünftigen Messbedingungen ist - speziell im Bassbereich - m.E. einer FFT-Messung immer noch überlegen.
    Und da ich ja jeden Speaker (im Prinzip) nur einmal vermessen muß, wäre die Zeitersparnis einer FFT zu vernachlässigen.

    Adam

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-12-01 19:54 ]</font>

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    An Jens

    Ich mache (fast) alles mit AkAbak, das kann sowohl auf der aktiven wie auf der passiven Seite (und auch gemischt!) simulieren. Man kann also wenn man will komplette Signalketten (Mischstufen, Aktivweichen, Endverstärker für B und MH, Passivweiche für MH, Lautsprecher und ihre relative Anordnung) generieren. Filter sind sowohl durch reale Bauteile (L, R, C, OPs) als auch durch math. Modelle (Koefizienten) darstellbar. Ebenso kann man Schallführungen bis zum beliebig zusammengesetzten Horn "nachbauen".
    Mein Hauptanwendungszweck ist die Konstruktion von Aktiv- und Passivweichen. Nach Veränderung eines Bauteils kann man sich durch ein "Strg+Y" (Neusimulation) alles ansehen, was man möchte, auch z.B. Gesamtimpedanzverläufe, Spannungen an den Cs der Frequenzweichen, Verlustleistungen an den Spulen, die Uls-Verläufe, Phasenlagen, den ak. Output ... Was früher so lange gedauert hat war ja nicht das Austauschen eines Bauteils (zwei Lötstellen), sondern die Erfassung und Dokumentation der eingetretenen Veränderungen. Das konnten dann leicht mal 10 Messungen (+Ausdrucke) sein. Da spart AkAbak Zeit ohne Ende!
    Das Interessante ist aber nicht die Simulation, das ist schließlich "nur" komplexe Wechselstromrechnung und wäre im Prinzip auch mit Papier und Bleistift zu leisten (genügend Zeit vorausgesetzt), sondern, dass man mit realen Messdaten arbeiten kann. Das Programm "berechnet" also auch Allpässe nicht wirklich im Sinne einer analytischen Lösung, sondern führt (in meiner Anwendung) lediglich Frequenzpunkt für Frequenzpunkt eine numerische Simulation durch.
    Messen tue ich immer noch mit dem alten DOS-ATB, dem Trecker unter den Mess-Systemen. Die gute alte Sinusmessung mit vernünftigen Messbedingungen ist - speziell im Bassbereich - m.E. einer FFT-Messung immer noch überlegen.
    Und da ich ja jeden Speaker (im Prinzip) nur einmal vermessen muß, wäre die Zeitersparnis einer FFT zu vernachlässigen.

    Adam

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-12-01 19:54 ]</font>

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    An Jens

    "Berechnen" im Sinne von "Wunschwerte in eine Formel einsetzen" kann man da nix, da hast Du recht. Gute Simulationsprogramme sind jedoch problemfrei in der Lage, auch (passive wie aktive) Allpässe zu simulieren. Für die passiven gilt die gleiche Voraussetzung wie für die Sim. passiver Frequenzweichen: Die beteiligten Strahler müssen als Vierpol nachmodelliert werden, also sind Messungen von Impedanzbetrag + el. Phase sowie Schalldruckbetrag + ak. Phase nötig. Diese werden (entweder vom Mess- oder aber erst vom Sim.-Prog.) zu einem "Datenvierpol" zusammengefasst. Mit diesem kann das Kleinsignalverhalten des Systems mit guter Genauigkeit (besser 0.5 dB) in (fast) allen Netzwerken sim. werden.

    Adam

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    An Jens

    "Berechnen" im Sinne von "Wunschwerte in eine Formel einsetzen" kann man da nix, da hast Du recht. Gute Simulationsprogramme sind jedoch problemfrei in der Lage, auch (passive wie aktive) Allpässe zu simulieren. Für die passiven gilt die gleiche Voraussetzung wie für die Sim. passiver Frequenzweichen: Die beteiligten Strahler müssen als Vierpol nachmodelliert werden, also sind Messungen von Impedanzbetrag + el. Phase sowie Schalldruckbetrag + ak. Phase nötig. Diese werden (entweder vom Mess- oder aber erst vom Sim.-Prog.) zu einem "Datenvierpol" zusammengefasst. Mit diesem kann das Kleinsignalverhalten des Systems mit guter Genauigkeit (besser 0.5 dB) in (fast) allen Netzwerken sim. werden.

    Adam

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    Ein passiver Allpass besteht aus 2 (relativ großen) Spulen und 2 Kondensatoren. Zusätzlich muß meist der Impedanzverlauf per Saugkreis(e) begradigt werden -> noch mehr Bauteile. Ist aber oft machbar. K+F macht das glaube ich in einigen Topteilen.

    ABER:
    Ein Allpass ist kein Delay! Ein Allpass kann dafür sogen, dass IM EINGESCHWUNGENEN ZUSTAND (Dauer-Sinussignal) bei der Trennfrequenz eine optimale Addition gegeben ist, das Schallereignis des kürzeren Horns erreicht den Hörer trotzdem früher!

    Adam

  • Zeitanpassung von HT Honr zu Mid-Horn

    Ein passiver Allpass besteht aus 2 (relativ großen) Spulen und 2 Kondensatoren. Zusätzlich muß meist der Impedanzverlauf per Saugkreis(e) begradigt werden -> noch mehr Bauteile. Ist aber oft machbar. K+F macht das glaube ich in einigen Topteilen.

    ABER:
    Ein Allpass ist kein Delay! Ein Allpass kann dafür sogen, dass IM EINGESCHWUNGENEN ZUSTAND (Dauer-Sinussignal) bei der Trennfrequenz eine optimale Addition gegeben ist, das Schallereignis des kürzeren Horns erreicht den Hörer trotzdem früher!

    Adam

  • 12" x2 = Subwoofer...?

    Zitat


    worauf muß ich denn bei den TSP´s achten, gibt es da irgendwelche groben richtlinien?

    Richtwerte wurden schon genannt. Wenn Du Dich - von Null beginnend - umfassend mit (Bass-) Boxen auseinandersetzten möchtest ist ein Forum nicht der Richtige Ort dafür, dass dauert einfach zu lange. In der nächsten Bibliothek gibt´s Grundlagenlektüre.

    Zitat


    Momentan habe ich sie ja als BR laufen..warum sind die dafür nicht geeignet, und was hat es sich mit anttrieb?

    Du hast antriebsschwache Tieftöner mit leichter Memran. Deine Boxen sind für diese Tieföner gar nicht mal falsch dimensioniert (wenn man eine BR bauen will), aber das Ergebnis "wummert" (der max. Schalldruck wird bei Bassdrumfrequenz erzeugt) und ist riesengroß. Der falsche Speaker, um eine moderne Box zu bauen. Solange Dich aber das Ergebnis zufriedenstellt ... wie gesagt, so falsch ist die Abstimmung nicht. Mach doch einfach mal die BR-Tunnel zu und hör´s Dir dann an.

    Zum Antrieb und BR/Geschlossen: Lies Dir erstmal ein wenig Grundwissen an; hier kriegst Du nur alle 2 Tage eine Frage beantwortet und bist nächsten Sommer noch nicht schlauer. Bücher für den Start wurden ja auch schon genannt.


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-12-01 15:07 ]</font>

  • 12" x2 = Subwoofer...?

    Zitat


    worauf muß ich denn bei den TSP´s achten, gibt es da irgendwelche groben richtlinien?

    Richtwerte wurden schon genannt. Wenn Du Dich - von Null beginnend - umfassend mit (Bass-) Boxen auseinandersetzten möchtest ist ein Forum nicht der Richtige Ort dafür, dass dauert einfach zu lange. In der nächsten Bibliothek gibt´s Grundlagenlektüre.

    Zitat


    Momentan habe ich sie ja als BR laufen..warum sind die dafür nicht geeignet, und was hat es sich mit anttrieb?

    Du hast antriebsschwache Tieftöner mit leichter Memran. Deine Boxen sind für diese Tieföner gar nicht mal falsch dimensioniert (wenn man eine BR bauen will), aber das Ergebnis "wummert" (der max. Schalldruck wird bei Bassdrumfrequenz erzeugt) und ist riesengroß. Der falsche Speaker, um eine moderne Box zu bauen. Solange Dich aber das Ergebnis zufriedenstellt ... wie gesagt, so falsch ist die Abstimmung nicht. Mach doch einfach mal die BR-Tunnel zu und hör´s Dir dann an.

    Zum Antrieb und BR/Geschlossen: Lies Dir erstmal ein wenig Grundwissen an; hier kriegst Du nur alle 2 Tage eine Frage beantwortet und bist nächsten Sommer noch nicht schlauer. Bücher für den Start wurden ja auch schon genannt.


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-12-01 15:07 ]</font>

  • Welchen Vorteil haben trapezfürmige Boxen?

    1. Man kann sie besser "clustern", also Seitenwand an Seitenwnd nebeneinander hängen, so dass sie in (leicht) unterschiedliche Richtungen abstrahlen.
    2. Schaut man sie schräg von vorne an, so sieht man eine schmalere Silhouette. Die Box "macht einen schmalen Fuß".

    Das erste ist meist nur ein vorgeschobenes Argument, das zweite ein psychlogisch sehr wichtiges und kaufentscheidendes.
    Am Besten funktioniert das bei doppelt abgeschrägten Klötzen wie der K+F T6 und ähnlichen: da sieht man nur genau vorn vorne, was für Brocken das eigentlich sind. Teilweise ist DIESES Argument sogar gerechtfertigt - Brockenboxen sind bei Happy-Metal ok, bei einer Modenschau nicht.
    Manchmal wird noch behauptet, die schrägen Wände würden Resonanzen verhindern; das ist (in dieser Plattheit) falsch.

    Adam

  • Welchen Vorteil haben trapezfürmige Boxen?

    1. Man kann sie besser "clustern", also Seitenwand an Seitenwnd nebeneinander hängen, so dass sie in (leicht) unterschiedliche Richtungen abstrahlen.
    2. Schaut man sie schräg von vorne an, so sieht man eine schmalere Silhouette. Die Box "macht einen schmalen Fuß".

    Das erste ist meist nur ein vorgeschobenes Argument, das zweite ein psychlogisch sehr wichtiges und kaufentscheidendes.
    Am Besten funktioniert das bei doppelt abgeschrägten Klötzen wie der K+F T6 und ähnlichen: da sieht man nur genau vorn vorne, was für Brocken das eigentlich sind. Teilweise ist DIESES Argument sogar gerechtfertigt - Brockenboxen sind bei Happy-Metal ok, bei einer Modenschau nicht.
    Manchmal wird noch behauptet, die schrägen Wände würden Resonanzen verhindern; das ist (in dieser Plattheit) falsch.

    Adam

  • 12" x2 = Subwoofer...?

    An Clyde

    Tja, dass ist ja wirklich nicht so´n tolle Teil - zuwenig Antrieb für konventionelle (Party-) Boxen. Das sieht man am hohen Qes; für gängige Konzepte sollte das zwischen 0,25 und max. 0,45 liegen.
    Man könnte interessehalber ´ne Transmission-Line draus bauen, aber die sind A) recht groß und B) nicht partyfest.
    Mein Tip: verscheuer die Dinger bei Ebay und kauf Dir einen preiswerten richtigen Speaker, Emminence oder so.
    Ansonsten: geschlossene Gehäuse ab 80 Liter pro Speaker.

    Vieleicht kann Wellenfront Dir ja noch den Überflieger-Tip geben, aber dann mußt Du ihm die Dinger erstmal zum Befummeln zuschicken. Laß Dir keine 126 weiteren Speaker aufschwatzen! :smile:

  • 12" x2 = Subwoofer...?

    An Clyde

    Tja, dass ist ja wirklich nicht so´n tolle Teil - zuwenig Antrieb für konventionelle (Party-) Boxen. Das sieht man am hohen Qes; für gängige Konzepte sollte das zwischen 0,25 und max. 0,45 liegen.
    Man könnte interessehalber ´ne Transmission-Line draus bauen, aber die sind A) recht groß und B) nicht partyfest.
    Mein Tip: verscheuer die Dinger bei Ebay und kauf Dir einen preiswerten richtigen Speaker, Emminence oder so.
    Ansonsten: geschlossene Gehäuse ab 80 Liter pro Speaker.

    Vieleicht kann Wellenfront Dir ja noch den Überflieger-Tip geben, aber dann mußt Du ihm die Dinger erstmal zum Befummeln zuschicken. Laß Dir keine 126 weiteren Speaker aufschwatzen! :smile: