Beiträge von martin

Fein, du hast also eine laute PA.
Und die klingt auch besser als Nexo Alpha, wenn ich dein posting im "bell vs nexo" Thread richtig interpretiere. :smile:
Das erinnert ein wenig an die Verzweiflungspostings der DAP Fraktion, sorry.

CU
martin

Hm, bei einem vertretbaren preis bleiben wohl eh nur 01V, die tascams oder das 328 von Spirit. Wobei fuer live wohl das Spirit am besten waere was die Bedienung angeht. Allerdings kriegt man fuer den Preis halt 2 01V. Hat nicht hier jemand 2 kaskadierte angeboten? Sah recht interessant aus im case mit Multipin etc...
Ich selbst hab am 01V nur im homerecordingbereich rumgeschraubt. nach ein paar tagen ging die bedienung dann auch fast blind. Nur muss man halt immer wissen was gerade auf die fader geroutet ist. Sonst koennte es peinlich werden :smile:
Ein Nachteil den sie ja fast alle haben.

Was ich noch total interessant finde, aber leider noch nie in der hand hatte ist dieses Roland VMixing system. Hier haette man dann ja das fadertablett bei sich und die Processing Einheiten irgendwo bei der Buehne. Verbindung ueber AES/EBU. Keine Snake mehr!! Find ich toll. Und ist garnicht mal so teuer...
Allerdings sieht es nicht sehr "roadtauglich" aus. Wie das aussieht, wenns mal ein paar Monate unterwegs war wage ich nicht zu sagen.

CU
martin

Die TS sagen aus, was das Chassi bei ungefaehr 1W macht. Also im PA bereich eigentlich gar nichts. Schick mal 800W auf den kappa. Was bleibt da uber von den schoenen TS?

Ein Chassis mit guten Parametern kann man bald machen. Was sich dann in der Realitaet abspielt, da sind ganz andere Dinge entscheidend. Es hat schon seine Gruende, warum alle ernst zu nehmenden Chassis das doppelte bis 4 fache kosten. Im uebrigen auch die B&C. Discomania verkauft ja unter dem Preis des Vertriebs. Schon mal im audiotreff ein wenig rumgestoebert, was die Parameter machen wenn sich die VC ein wenig im Luftspalt bewegt? Klirr, Partialschwingungen, Zentrierung, power compression, off axis response, reelle Belastbarkeit, Membranstabilitaet, also alles was dann die Performance im betrieb ausmacht, das hat nur wenig mit den TS zu tun. Noch dazu bei Chassis, die da so extreme Streuungen haben, dass sich der Tester freut die Type anhand der nachgemessenen Parameter zumindest halbwegs wieder zu erkennen. (Delta Review bei Eminence). Frag mal Lextrax was er vom Kilomax haelt :smile:

CU
Martin

Die TS sagen aus, was das Chassi bei ungefaehr 1W macht. Also im PA bereich eigentlich gar nichts. Schick mal 800W auf den kappa. Was bleibt da uber von den schoenen TS?

Ein Chassis mit guten Parametern kann man bald machen. Was sich dann in der Realitaet abspielt, da sind ganz andere Dinge entscheidend. Es hat schon seine Gruende, warum alle ernst zu nehmenden Chassis das doppelte bis 4 fache kosten. Im uebrigen auch die B&C. Discomania verkauft ja unter dem Preis des Vertriebs. Schon mal im audiotreff ein wenig rumgestoebert, was die Parameter machen wenn sich die VC ein wenig im Luftspalt bewegt? Klirr, Partialschwingungen, Zentrierung, power compression, off axis response, reelle Belastbarkeit, Membranstabilitaet, also alles was dann die Performance im betrieb ausmacht, das hat nur wenig mit den TS zu tun. Noch dazu bei Chassis, die da so extreme Streuungen haben, dass sich der Tester freut die Type anhand der nachgemessenen Parameter zumindest halbwegs wieder zu erkennen. (Delta Review bei Eminence). Frag mal Lextrax was er vom Kilomax haelt :smile:

CU
Martin

Naja, am Papier sind die Unterschiede nicht gross :smile: Da kann er locker mit PHL mithalten.
Was soll denn das?

CU
Martin

Naja, am Papier sind die Unterschiede nicht gross :smile: Da kann er locker mit PHL mithalten.
Was soll denn das?

CU
Martin

WO gibts 18er Multiplex zugeschnitten fuer 17€ ???!!

Da fahr ich auch gern nach M. Im Ernst, das ist die haelfte vom gaengigen preis hier ohne Zuschnitt.

DANKE
Martin

WO gibts 18er Multiplex zugeschnitten fuer 17€ ???!!

Da fahr ich auch gern nach M. Im Ernst, das ist die haelfte vom gaengigen preis hier ohne Zuschnitt.

DANKE
Martin

@ tthorsten:

Hmm, wenn du 40Hz um 10db boostest und dann kommt in dem bereich auch wirklich Content, dann wirds wohl Klack machen :smile: Probiert hab ich es nicht, aber DAS wuerde ich lassen. Die Auslenkung ist in dem bereich laut simu dann schon im bereich 12mm bei 1400W pro Chassis. Andererseits, einen 14kw amp haengst du eh nicht an, von daher wirds das Chassis mitmachen, aufgrund der Auslenkung aber wie die Sau klirren.

Ich glaube den 18LW1400 kann man fast 1:1 in der Box uebernehmen. ich hab das irgendwann mal simuliert und das sah fast gleich aus.

Ist aber eh nix fuer dich, du kommst nicht tiefer :smile: Ausser du machst es groesser. Bei laengerem horn und entsprechend adaptierten Ah Am gehts schon auch in den bereich 40Hz.
Aber das wuerd ich mir nicht antun, da gibts dann bessere Loesungen.

CU
Martin

@ tthorsten:

Hmm, wenn du 40Hz um 10db boostest und dann kommt in dem bereich auch wirklich Content, dann wirds wohl Klack machen :smile: Probiert hab ich es nicht, aber DAS wuerde ich lassen. Die Auslenkung ist in dem bereich laut simu dann schon im bereich 12mm bei 1400W pro Chassis. Andererseits, einen 14kw amp haengst du eh nicht an, von daher wirds das Chassis mitmachen, aufgrund der Auslenkung aber wie die Sau klirren.

Ich glaube den 18LW1400 kann man fast 1:1 in der Box uebernehmen. ich hab das irgendwann mal simuliert und das sah fast gleich aus.

Ist aber eh nix fuer dich, du kommst nicht tiefer :smile: Ausser du machst es groesser. Bei laengerem horn und entsprechend adaptierten Ah Am gehts schon auch in den bereich 40Hz.
Aber das wuerd ich mir nicht antun, da gibts dann bessere Loesungen.

CU
Martin

Morgen,

Noe, ich will keine -3db bei 30Hz.
Ich kenne auch kein einziges horn, dass das im 2erstack schafft. Achtung, die B2 mit ihren BR Tunneln macht ja auch -3db bei 40 und -12db bei 30Hz. Ich hau mir jetzt lieber nicht die klanglichen Vorteile der kleinen geschl. Rueckkammern weg, wegen der paar Hz.

Hey, das ist ein Spassprojekt. Ich entwickle ja nicht fuer jemanden. Ich hab die Box von Anfang an so konzipiert wie sie jetzt ist. Bin sogar froh, dass sie nicht tiefer geht, weil das so wie es ist geplant war.
Die Kurve hab ich halt reingestellt, damit auch mal jemand was konkretes postet. bisher haben wir ja noch nicht viel gebaut oder gar gemessen :smile:

Das war aber keine werbung OK? Ist ein Privatprojekt, fuer meine PA. Als ich mit dem Ding angefangen habe, wusste ich noch garnicht, dass es dich und PA_Peter gibt. Die Box hab ich nicht fuer euch gemacht :smile:
Wenn du erst wuesstest, was ich da jetzt als Top drueber baue.....

Wenn du tiefer willst, dann sicher nicht ohne Hybridmatscherei. Wenn du eine kleine tiefreichende box haben willst, dann halt BR oder BP horn irgendwas. Laesst sich mit meinen Mitteln nicht verlaesslich simulieren.
Sowas musst du dir kaufen. Ich lass mich da auf keine Abenteuer ein. Das ist zu teuer.

Edit: Ich kann dir was tiefes als Bandpass rechnen wenn du willst. Aber ganz sicher bau ich den scheiss dann nicht :smile:

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-03 09:42 ]</font>

Morgen,

Noe, ich will keine -3db bei 30Hz.
Ich kenne auch kein einziges horn, dass das im 2erstack schafft. Achtung, die B2 mit ihren BR Tunneln macht ja auch -3db bei 40 und -12db bei 30Hz. Ich hau mir jetzt lieber nicht die klanglichen Vorteile der kleinen geschl. Rueckkammern weg, wegen der paar Hz.

Hey, das ist ein Spassprojekt. Ich entwickle ja nicht fuer jemanden. Ich hab die Box von Anfang an so konzipiert wie sie jetzt ist. Bin sogar froh, dass sie nicht tiefer geht, weil das so wie es ist geplant war.
Die Kurve hab ich halt reingestellt, damit auch mal jemand was konkretes postet. bisher haben wir ja noch nicht viel gebaut oder gar gemessen :smile:

Das war aber keine werbung OK? Ist ein Privatprojekt, fuer meine PA. Als ich mit dem Ding angefangen habe, wusste ich noch garnicht, dass es dich und PA_Peter gibt. Die Box hab ich nicht fuer euch gemacht :smile:
Wenn du erst wuesstest, was ich da jetzt als Top drueber baue.....

Wenn du tiefer willst, dann sicher nicht ohne Hybridmatscherei. Wenn du eine kleine tiefreichende box haben willst, dann halt BR oder BP horn irgendwas. Laesst sich mit meinen Mitteln nicht verlaesslich simulieren.
Sowas musst du dir kaufen. Ich lass mich da auf keine Abenteuer ein. Das ist zu teuer.

Edit: Ich kann dir was tiefes als Bandpass rechnen wenn du willst. Aber ganz sicher bau ich den scheiss dann nicht :smile:

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-03 09:42 ]</font>

Phaseplug hat nicht unbedingt mit Klirr zu tun, aber du strahlst ja von der membran an recht weit entfernten Punkten ab, im Verhaeltnis zur Wellenlaenge. Wenn du jetzt hoeher rauf gehst kommts zu heftigen Interferenzen, weil ja der Schall im verhaeltnis zur Wellenlaenge recht unterschiedliche Streken zum Hornhals zuruecklegen muss. Also entweder heftige ripples, oder totaler Abfall. Nix da ohne Phaseplug > 600-800Hz. Abhaengig vom Chassisdurchmesser. Da haben sich schon ganz andere Leut die Zaehne ausgebissen.
Drum hat ja BMS an uns Wuerstel gedacht und schenkt uns den 4590 :smile:

CU
martin

Phaseplug hat nicht unbedingt mit Klirr zu tun, aber du strahlst ja von der membran an recht weit entfernten Punkten ab, im Verhaeltnis zur Wellenlaenge. Wenn du jetzt hoeher rauf gehst kommts zu heftigen Interferenzen, weil ja der Schall im verhaeltnis zur Wellenlaenge recht unterschiedliche Streken zum Hornhals zuruecklegen muss. Also entweder heftige ripples, oder totaler Abfall. Nix da ohne Phaseplug > 600-800Hz. Abhaengig vom Chassisdurchmesser. Da haben sich schon ganz andere Leut die Zaehne ausgebissen.
Drum hat ja BMS an uns Wuerstel gedacht und schenkt uns den 4590 :smile:

CU
martin

Noe, 100db sind 100db sind 100db. BR BP Oder basshorn macht da keinen Unterschied. Solange du halbkugelfoermig abstrahlst gilt immer -6db im fernfeld im freien bei entfernungsverdoppelung. Ob du nun die 100 oder wie auch immer mit gosser Flaeche und geringer Schnelle, oder kleiner Flaeche und hoher Schnelle machst ist egal. Sieh es als Membran. Kleine membran grosser Hub == Grosse membran kleiner Hub. pegel ist der selbe.
hab ich dir eh schon im MS Forum geschrieben.
Der ganze Throw voodoo ist Quatsch. Selbst Halliburtons posting im live-audio ist so nicht richtig.

Und was macht einen 18er so kostbar? Die die er im PD186 empfiehlt halten das schon aus. Wobei die Empfehlung des Omega Pro ja nur fuer Hifi mit Pegelambitionen gedacht ist. Den 1850 machst du im PD186 schon nicht kaputt. Auch den P300 und den 186 nicht. das PD186 i 4er stack mit dem 1850 koennte schon was glaub ich.

Wie du einen gewissen pegel erzeugts ist voellig schnurz. Gleicher Pegel == gleicher Throw. Warum ist das Horn nun eher fuer draussen und grosse Hallen? Na weil du den Strahlungswiderstand am Chassis erhoehst. und solange es das mechanisch mitmacht wird dadurch der initiale pegel hoeher. und wenn das 6db sind, dann wirft das Horn eben doppelt so weit. haette ich eine BP Konstruktion die genauso laut ist, dann geht die auch genauso weit. halliburton hin oder her.

Wenn du dann mehr hinstellst kommt zusaetzlich zur strahlungswiderstandsache natuerlich noch die richtwirkung dazu. Frag mal Wellenfront :smile:

Also, rechnen, simulieren, bauen, messen, hoeren (nach der Messung!) und dann urteilen :smile:

CU
Martin

Noe, 100db sind 100db sind 100db. BR BP Oder basshorn macht da keinen Unterschied. Solange du halbkugelfoermig abstrahlst gilt immer -6db im fernfeld im freien bei entfernungsverdoppelung. Ob du nun die 100 oder wie auch immer mit gosser Flaeche und geringer Schnelle, oder kleiner Flaeche und hoher Schnelle machst ist egal. Sieh es als Membran. Kleine membran grosser Hub == Grosse membran kleiner Hub. pegel ist der selbe.
hab ich dir eh schon im MS Forum geschrieben.
Der ganze Throw voodoo ist Quatsch. Selbst Halliburtons posting im live-audio ist so nicht richtig.

Und was macht einen 18er so kostbar? Die die er im PD186 empfiehlt halten das schon aus. Wobei die Empfehlung des Omega Pro ja nur fuer Hifi mit Pegelambitionen gedacht ist. Den 1850 machst du im PD186 schon nicht kaputt. Auch den P300 und den 186 nicht. das PD186 i 4er stack mit dem 1850 koennte schon was glaub ich.

Wie du einen gewissen pegel erzeugts ist voellig schnurz. Gleicher Pegel == gleicher Throw. Warum ist das Horn nun eher fuer draussen und grosse Hallen? Na weil du den Strahlungswiderstand am Chassis erhoehst. und solange es das mechanisch mitmacht wird dadurch der initiale pegel hoeher. und wenn das 6db sind, dann wirft das Horn eben doppelt so weit. haette ich eine BP Konstruktion die genauso laut ist, dann geht die auch genauso weit. halliburton hin oder her.

Wenn du dann mehr hinstellst kommt zusaetzlich zur strahlungswiderstandsache natuerlich noch die richtwirkung dazu. Frag mal Wellenfront :smile:

Also, rechnen, simulieren, bauen, messen, hoeren (nach der Messung!) und dann urteilen :smile:

CU
Martin

na viel hat er nicht gemacht. Ein bandpasshorn, das scheisse war. Voellig unbrauchbar. klang wie ne BR. Nein, es klang noch schlechter, eher wie ein fehlabgestimmter 6th order BP :smile:

Das jetzige hoerndl, und etliche BR Boxen. Ein paar Bandpaesse fuers Auto. Meine besondere Vorliebe fuer alles dass keine loecher hat kommt hauptsaechlich vom Herrn Wellenfront. In einem jahr audiotreff kann man viel lernen :smile:

Frueher war halt viel Hifi und Car Hifi, und Musikerzeugs. Damit bin ich aufgewachsen.

Das jetzige horn hat Sd 2268, Ah 2268, Laenge 1,2m, Am 4800. hyperbolischer verlauf. Keine Vorkammer. 2xB&C 18PZB46 strahlen seitlich in den ersten Abschnitt des hornverlaufs. Dadurch dass sie bereits in den sich erweiternden Abschnitt strahlen, sehen sie keine Vorkammer. Membranbelastung bleibt so gering wie moeglich. Wobei das recht kleine Volumen (hab mit 50-70l experimentiert, kaum relevante Unterschiede macht, bin dann aber bei ca 60l geblieben) natuerlich schon der membran zusetzt. Ich hab das mal mit 1,2m simuliert und dann auch mit 98cm, weil ich dachte ich kann die Hornlaenge erst ab dem akustischen Zentrum des Chassis nehmen. Da hab ich der Einfachheit halber mal die Dustcap genommen. komischerweise deckt sich die messung aber verblueffend gut mit der 1,2m Simu. Das ganze mit dem hintergedanken die 18er membran nicht unnoetig zu belasten. Vorkammer mit unguenstiger Fuehrung bringt sie wohl zum taumeln. Ueberrascht bin ich, dass die chassis auch bei RMS die relevanten Parameter scheinbar soweit beibehalten, dass sich die Kurve praktisch mit der 1W Kurve deckt. ich habe schon alleine wegen der erhoehten luftlast mit einem buckel im bereich 50-60Hz gerechnet. Der deutet sich zwar an, bleibt aber erfreulich niedrig. Ich hab natuerlich auch einen hochprofessionellen Plan fuer das ding. Hier hast du :razz:
Vielleicht kannst du ja was damit anfangen...

EDIT: Hoppla, Plan folgt noch. ich dacht ich scanne das Klopapierl schnell, aber ich finds nicht in dem Schweinestall. Ist eh nix besonderes. Ein Bild gibts irgendwo im audiotreff. tthorsten hats mal ausgegraben und auch hier irgendwo den link gepostet.

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 22:54 ]</font>

na viel hat er nicht gemacht. Ein bandpasshorn, das scheisse war. Voellig unbrauchbar. klang wie ne BR. Nein, es klang noch schlechter, eher wie ein fehlabgestimmter 6th order BP :smile:

Das jetzige hoerndl, und etliche BR Boxen. Ein paar Bandpaesse fuers Auto. Meine besondere Vorliebe fuer alles dass keine loecher hat kommt hauptsaechlich vom Herrn Wellenfront. In einem jahr audiotreff kann man viel lernen :smile:

Frueher war halt viel Hifi und Car Hifi, und Musikerzeugs. Damit bin ich aufgewachsen.

Das jetzige horn hat Sd 2268, Ah 2268, Laenge 1,2m, Am 4800. hyperbolischer verlauf. Keine Vorkammer. 2xB&C 18PZB46 strahlen seitlich in den ersten Abschnitt des hornverlaufs. Dadurch dass sie bereits in den sich erweiternden Abschnitt strahlen, sehen sie keine Vorkammer. Membranbelastung bleibt so gering wie moeglich. Wobei das recht kleine Volumen (hab mit 50-70l experimentiert, kaum relevante Unterschiede macht, bin dann aber bei ca 60l geblieben) natuerlich schon der membran zusetzt. Ich hab das mal mit 1,2m simuliert und dann auch mit 98cm, weil ich dachte ich kann die Hornlaenge erst ab dem akustischen Zentrum des Chassis nehmen. Da hab ich der Einfachheit halber mal die Dustcap genommen. komischerweise deckt sich die messung aber verblueffend gut mit der 1,2m Simu. Das ganze mit dem hintergedanken die 18er membran nicht unnoetig zu belasten. Vorkammer mit unguenstiger Fuehrung bringt sie wohl zum taumeln. Ueberrascht bin ich, dass die chassis auch bei RMS die relevanten Parameter scheinbar soweit beibehalten, dass sich die Kurve praktisch mit der 1W Kurve deckt. ich habe schon alleine wegen der erhoehten luftlast mit einem buckel im bereich 50-60Hz gerechnet. Der deutet sich zwar an, bleibt aber erfreulich niedrig. Ich hab natuerlich auch einen hochprofessionellen Plan fuer das ding. Hier hast du :razz:
Vielleicht kannst du ja was damit anfangen...

EDIT: Hoppla, Plan folgt noch. ich dacht ich scanne das Klopapierl schnell, aber ich finds nicht in dem Schweinestall. Ist eh nix besonderes. Ein Bild gibts irgendwo im audiotreff. tthorsten hats mal ausgegraben und auch hier irgendwo den link gepostet.

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 22:54 ]</font>

nene tthorsten, nochmal daneben :smile:

Erstens will ich das Horn nicht verkaufen oder so, von daher ist mir das wurscht, ob es tief genug oder nicht geht. Zum zweiten: wenn das bei 3kw 113db machen wuerde, dann haett ich es schon weggeworfen. Das sind relative Messungen. Der angezeigte pegel hat original NICHTS mit der Realitaet zu tun. Ich hab da einen willkuerlichen Wert als Startpunkt angegeben. Wir haben das Mic nie fuer eine Absolutpegelmessung kalibriert. Nur das Setup auf lineare Response.

Die Pegelmessung ist ja nebensaechlich, solange ich nicht sicher weiss, wie das verhalten des Undings ist. Dann kann man sich immer noch um das eine oder andere db kuemmern.

Edit: Gerade seh ich, dass das auch andere verwirrt. Doch mein fehler scheints.
Also der Pegel wurde NICHT gemessen. Das sind relative Messungen, bei denen es ausschliesslich um die Response ging, und was passiert eben oberhalb 1W oder 10W. Reallive Response eben. Ist aber irgendwo klar. Die 95db muessten die 4x18 im geschl. Gehäuse bei 1W schaffen :smile:

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 19:14 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 19:16 ]</font>

nene tthorsten, nochmal daneben :smile:

Erstens will ich das Horn nicht verkaufen oder so, von daher ist mir das wurscht, ob es tief genug oder nicht geht. Zum zweiten: wenn das bei 3kw 113db machen wuerde, dann haett ich es schon weggeworfen. Das sind relative Messungen. Der angezeigte pegel hat original NICHTS mit der Realitaet zu tun. Ich hab da einen willkuerlichen Wert als Startpunkt angegeben. Wir haben das Mic nie fuer eine Absolutpegelmessung kalibriert. Nur das Setup auf lineare Response.

Die Pegelmessung ist ja nebensaechlich, solange ich nicht sicher weiss, wie das verhalten des Undings ist. Dann kann man sich immer noch um das eine oder andere db kuemmern.

Edit: Gerade seh ich, dass das auch andere verwirrt. Doch mein fehler scheints.
Also der Pegel wurde NICHT gemessen. Das sind relative Messungen, bei denen es ausschliesslich um die Response ging, und was passiert eben oberhalb 1W oder 10W. Reallive Response eben. Ist aber irgendwo klar. Die 95db muessten die 4x18 im geschl. Gehäuse bei 1W schaffen :smile:

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 19:14 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-02 19:16 ]</font>