Beiträge von martin

Hiya,

18 und Ciare haben nix, dass mir nicht bei 50Hz aus dem linearen bereich fliegt. Und zwar extrem. 5,5 vs 8mm Xmax macht allerhand aus, wenn wir jetzt der einfachheit halber mal annehmen, dass die Chassis das ueberhaupt schaffen, von wegen BL, membran etc.

Das einzig geeignete 18er Chassis bei Ciare find ich ist der 18W3. Aber der schafft bei weitem nicht den Tiefgang, der will ein laengeres horn. Und der 18LW1400 hat zwar bei 1W fast den gleichen Fgang wie der PZB, aber max spl bricht bei 50Hz drastisch weg. Ist natuerlich ein rein theoretischer wert, denn die chassis koennen ja alle tatsaechlich weiter auslenken. Allerdings klirrts dann auch mehr. Die 15 vorne ist eigentlich logisch, denn die brauchen ja weniger hornlaenge da sie den oberen Part uebernehmen.

Wenn die tiefe 110 sein soll, dann aber auch die Hoehe wenn geht. Durch das bewusste misalignment (Horn zu kurz) und die auslegung auf 2er stack wollt ich die mundflaeche "klein" halten. Die Verkuerzung kostet aber ein bissl Tiefgang. Die Magnete muessen nicht unbedingt ins Horn ragen. ich hab das bei meinem gemacht und es hat nicht gepasst. Der einfluss bei dieser Anordnung auf den hornverlauf ist zu gross. Automatikkuehlung faellt flach :smile:

Simukurven kriegst du wenns fewrtig ist. War jetzt ein schnellschuss. Will mich ja nicht voellig blamieren :smile:

CU
Martin

Hiya,

18 und Ciare haben nix, dass mir nicht bei 50Hz aus dem linearen bereich fliegt. Und zwar extrem. 5,5 vs 8mm Xmax macht allerhand aus, wenn wir jetzt der einfachheit halber mal annehmen, dass die Chassis das ueberhaupt schaffen, von wegen BL, membran etc.

Das einzig geeignete 18er Chassis bei Ciare find ich ist der 18W3. Aber der schafft bei weitem nicht den Tiefgang, der will ein laengeres horn. Und der 18LW1400 hat zwar bei 1W fast den gleichen Fgang wie der PZB, aber max spl bricht bei 50Hz drastisch weg. Ist natuerlich ein rein theoretischer wert, denn die chassis koennen ja alle tatsaechlich weiter auslenken. Allerdings klirrts dann auch mehr. Die 15 vorne ist eigentlich logisch, denn die brauchen ja weniger hornlaenge da sie den oberen Part uebernehmen.

Wenn die tiefe 110 sein soll, dann aber auch die Hoehe wenn geht. Durch das bewusste misalignment (Horn zu kurz) und die auslegung auf 2er stack wollt ich die mundflaeche "klein" halten. Die Verkuerzung kostet aber ein bissl Tiefgang. Die Magnete muessen nicht unbedingt ins Horn ragen. ich hab das bei meinem gemacht und es hat nicht gepasst. Der einfluss bei dieser Anordnung auf den hornverlauf ist zu gross. Automatikkuehlung faellt flach :smile:

Simukurven kriegst du wenns fewrtig ist. War jetzt ein schnellschuss. Will mich ja nicht voellig blamieren :smile:

CU
Martin

Hallo,

Damit wir hier auf 14 Seiten kommen, sag ich auch noch was dazu :smile:
Ich halte immer noch nichts von dem Konstrukt, hab mich heut aber hinreissen lassen und mal rumgerechnet. Die ganzen Werte sind fuer je 2x PZB46 und 2xPZB40

Ich weiss nicht wie flexibel du da bist, ich habe Tiefe 120 und Hoehe 110 genommen. Dann komm ich auf 40-80 fuer die 18er und bei 80Hz treffen sich die Kurven der 15 und 18 , der 15er geht ab da schoen bis 200. Also 40-200Hz, bei 80Hz wuerde der 15er uebernehmen.

Die 18er waeren hinten, Rueckkammervolumen 70l pro Chassis 80l Vorkammervolumen fuer beide, 2400cm² Halsflaeche. Keine BR Rohre. Warum das ganze? Kaum GP, besseres Impulsverhalten, Phase etc. Die grosse Vorkammer um die -3db bei 40Hz zu erreichen. Grosse halsflaeche um Membranbelastung moeglichst in Grenzen zu halten. Mechanisch macht er bei RMS Leistung bis 45Hz im linearen bereich mit, darunter geht er auf ca 10mm. Unkritisch fuers Chassis, wie hoch da der Klirr wird muss man messen.

Das ganze oeffnet sich in dem bereich so gut wie gar nicht (catenoid). Dafuer aber nach 60cm dann sehr schnell auf die 110x60. Hier sitzen die beiden 15er wieder gegenueber, 60l rear fuer jeden, keine Vorkammer. Die strahlen hier einfach so in den konischen Hornteil. Die verbleibenden 60cm eben. Die beiden kurven decken sich im Pegel und treffen sich wie gesagt bei 80Hz. Leichter Peak des 15ers bei 200. Gerechnet fuer zumindest ein 2er stack. Weniger ist nicht. Predicted response -3db bei 40Hz, 140db ab 45Hz. -3db bei 400Hz.

Hoffentlich liest das hier sonst niemand, dass ich mich auf das einlasse :smile:

Egal, wenn ihr Lust habt, koennt ihr ja mal was versuchen mit den daten...

CU
martin

Hallo,

Damit wir hier auf 14 Seiten kommen, sag ich auch noch was dazu :smile:
Ich halte immer noch nichts von dem Konstrukt, hab mich heut aber hinreissen lassen und mal rumgerechnet. Die ganzen Werte sind fuer je 2x PZB46 und 2xPZB40

Ich weiss nicht wie flexibel du da bist, ich habe Tiefe 120 und Hoehe 110 genommen. Dann komm ich auf 40-80 fuer die 18er und bei 80Hz treffen sich die Kurven der 15 und 18 , der 15er geht ab da schoen bis 200. Also 40-200Hz, bei 80Hz wuerde der 15er uebernehmen.

Die 18er waeren hinten, Rueckkammervolumen 70l pro Chassis 80l Vorkammervolumen fuer beide, 2400cm² Halsflaeche. Keine BR Rohre. Warum das ganze? Kaum GP, besseres Impulsverhalten, Phase etc. Die grosse Vorkammer um die -3db bei 40Hz zu erreichen. Grosse halsflaeche um Membranbelastung moeglichst in Grenzen zu halten. Mechanisch macht er bei RMS Leistung bis 45Hz im linearen bereich mit, darunter geht er auf ca 10mm. Unkritisch fuers Chassis, wie hoch da der Klirr wird muss man messen.

Das ganze oeffnet sich in dem bereich so gut wie gar nicht (catenoid). Dafuer aber nach 60cm dann sehr schnell auf die 110x60. Hier sitzen die beiden 15er wieder gegenueber, 60l rear fuer jeden, keine Vorkammer. Die strahlen hier einfach so in den konischen Hornteil. Die verbleibenden 60cm eben. Die beiden kurven decken sich im Pegel und treffen sich wie gesagt bei 80Hz. Leichter Peak des 15ers bei 200. Gerechnet fuer zumindest ein 2er stack. Weniger ist nicht. Predicted response -3db bei 40Hz, 140db ab 45Hz. -3db bei 400Hz.

Hoffentlich liest das hier sonst niemand, dass ich mich auf das einlasse :smile:

Egal, wenn ihr Lust habt, koennt ihr ja mal was versuchen mit den daten...

CU
martin

Geht mich zwar nix an, aber jetzt hast du gerade deine 2x18 verkauft und jetzt willst du wieder welche kaufen? Ja, warum das?

CU
Martin

Naja, die TSW118 hat -4db bei 55Hz.
Die TSW718 und die 721 bei 50Hz. Alle fallen danach fast senkrecht ab. Lediglich die 124 geht unter 40Hz.

CU
martin

Von dem Traffic entfaellt wohl die haelfte auf tthorsten. Wenn der so weiter macht hat er bald 1000 Postings ! :smile:

CU
Martin

Von dem Traffic entfaellt wohl die haelfte auf tthorsten. Wenn der so weiter macht hat er bald 1000 Postings ! :smile:

CU
Martin

In der study hall auf http://www.live-audio.com gibts ein schones pdf, wo sehr detailliert auf gain structure eingegangen wird. incl. der SNR Fenster und 2 methoden das korrekt ein zu stellen. Pflichtlektuere wie ich finde.
Sorry ich hab den link gerade nict zur Hand, aber es ist nicht schwer zu finden dort.

CU
martin

Hey, gerade seh ich dass ich schon wieder genau ein jahr hier bin. Wenn ich denke, als hier noch so 3-10 postings die Woche reintroepfelten, bei ca 15 usern....
Alle Achtung, hat sich gemausert :smile:

CU
martin

Hey, gerade seh ich dass ich schon wieder genau ein jahr hier bin. Wenn ich denke, als hier noch so 3-10 postings die Woche reintroepfelten, bei ca 15 usern....
Alle Achtung, hat sich gemausert :smile:

CU
martin

mit zunehmendem Strahlungswiderstand muss das Chassis ja gegen eine hoehere Luftlast an. Da ist hohes Membrangewicht nur hinderlich. Wenn du die HD15 baust und mehr als 12 stackst geht dem PL40 (den hab ich jetzt mal hergenommen, weil ich den selber auch hab) die Kraft aus. Gegen den Strahlungswiderstand kommt er nicht mehr an. Also steigt auch der Pegel nicht mehr wesentlich wenn man mehr stackt. Drum will Bassi immer viiieeel BL und wenig Mms UND superstabile Membran. Die Quadratur des Kreises also :smile:

CU
Martin

klar gehts mit schweren membranen auch, wenn nur 4 oder vielleicht 8 im Einsatz sind. Da haben sie auch keinen nennenswerten Strahlungswiderstand. Ich rechne mal so schnell im Kopf, dass es ab ca 20-30 kritisch wird mit der Membran (Mms vs BL und Stabilitaet). Denn dann wird der Strahlungswiderstand schon recht hoch. Das entspricht ja auch schon der Sd von ca 10 x 18". Nur eben sehr gut gekoppelt....

Ist aber reine Spekulation, da muss mir eventuell einer unter die Arme greifen :smile:

CU
Martin

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-08-14 11:58 :
MArtins Basshorn funktioniert ja auch irgendwie.

und wohl nur so wie er es da hat.

sieht einfach aus.
scheint aber mit knoff hoff zu sein.

da muss mann ja auch erst mal drauf kommen.

Ja genau, ich hab ein ganz kurzes, ganz einfaches, ungefaltetes, vom verlauf her standard hyperbolisches horn gebastelt. Ohne auch nur einer Unbekannten. Standard fuer jede Simulation und so einfach zu bauen dass sogar ich es schaffe. und wie gesagt. Bis mir das ergebnis passte waren hunderte Simus und Dutzende trials und errors noetig. Und das bei einem gaaaanz normalen hyp. horn. Ohne dem geringsten knoff hoff.

CU
martin

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-08-14 11:58 :
MArtins Basshorn funktioniert ja auch irgendwie.

und wohl nur so wie er es da hat.

sieht einfach aus.
scheint aber mit knoff hoff zu sein.

da muss mann ja auch erst mal drauf kommen.

Ja genau, ich hab ein ganz kurzes, ganz einfaches, ungefaltetes, vom verlauf her standard hyperbolisches horn gebastelt. Ohne auch nur einer Unbekannten. Standard fuer jede Simulation und so einfach zu bauen dass sogar ich es schaffe. und wie gesagt. Bis mir das ergebnis passte waren hunderte Simus und Dutzende trials und errors noetig. Und das bei einem gaaaanz normalen hyp. horn. Ohne dem geringsten knoff hoff.

CU
martin

Is ja gut, ich kann dir in dem zusammenhang nur ueber 14 seiten sagen, dass das nix wird :smile:

Das ist voellig unsinnig, was ihr da vorhabt.

Du hast da ja keine vorhersehbaren verhaeltnisse. Die BR kanaele sind eher Transmissionline, die 2 15er sehen eine riesen vorkammer (schlecht), Die 18er strahlen fast direkt, aber der rueckwaertige Schall hat eine Weglaenge von fast 2m (hat das mal wer durchgerechnet?? Was da mit der Phase passiert und Group delay und Impulseresponse), hat sich wer um das verhaeltnis Ah - Am - (kaum vorhandene) Hornlaenge gekuemmert?

Was soll es bringen die BR Rohre in eine Hornvorkammer zu leiten und dann ueber eine gaenzlich undefinierte Halsflaeche in ein ultrakurzes horn zu gehen? Das ist noch nicht al ne Hornkehle, weil ja der Uebergang in der mitte ist. Da beeinflusst jeder jeden irgendwie, und kein Mensch kann vorhersagen was da rauskommt. Oja ich, naemlich Schrott :smile:

und was soll die misterioese bessere Ankopplung ans Schallfeld??? Du hast hier im gewuenschten Bereich unter Garantie keinen Einfluss dessen was hier Horn genannt wird, im Sinne von Impedanzwandlung.

Da baust du keine Killerbox, das ist bloss herumprobiererei ohne jeglichen Hintergrund.
Sowas hab ich als Kind gemacht. Und daraus gelernt.

Wenn du so ein Monster bauen willst, kannst du mit weniger finanziellen Aufwand ein astreines Horn bauen.

Ich bin mir im moment echt nicht ganz sicher, ob du das ernst meinst, oder uns verkohlen willst.
Sorry

CU
martin

Is ja gut, ich kann dir in dem zusammenhang nur ueber 14 seiten sagen, dass das nix wird :smile:

Das ist voellig unsinnig, was ihr da vorhabt.

Du hast da ja keine vorhersehbaren verhaeltnisse. Die BR kanaele sind eher Transmissionline, die 2 15er sehen eine riesen vorkammer (schlecht), Die 18er strahlen fast direkt, aber der rueckwaertige Schall hat eine Weglaenge von fast 2m (hat das mal wer durchgerechnet?? Was da mit der Phase passiert und Group delay und Impulseresponse), hat sich wer um das verhaeltnis Ah - Am - (kaum vorhandene) Hornlaenge gekuemmert?

Was soll es bringen die BR Rohre in eine Hornvorkammer zu leiten und dann ueber eine gaenzlich undefinierte Halsflaeche in ein ultrakurzes horn zu gehen? Das ist noch nicht al ne Hornkehle, weil ja der Uebergang in der mitte ist. Da beeinflusst jeder jeden irgendwie, und kein Mensch kann vorhersagen was da rauskommt. Oja ich, naemlich Schrott :smile:

und was soll die misterioese bessere Ankopplung ans Schallfeld??? Du hast hier im gewuenschten Bereich unter Garantie keinen Einfluss dessen was hier Horn genannt wird, im Sinne von Impedanzwandlung.

Da baust du keine Killerbox, das ist bloss herumprobiererei ohne jeglichen Hintergrund.
Sowas hab ich als Kind gemacht. Und daraus gelernt.

Wenn du so ein Monster bauen willst, kannst du mit weniger finanziellen Aufwand ein astreines Horn bauen.

Ich bin mir im moment echt nicht ganz sicher, ob du das ernst meinst, oder uns verkohlen willst.
Sorry

CU
martin

Lass mal, tthorsten hat halt eine etwas direkte Art :smile:
Ist doch sonst eh harmlos, und wenn er doch weiter schimpft suchen wir seine duemmsten Postings raus und halten sie ihm vor die nase. Und da gaebe es auch genug :smile:

CU
martin

Das geht garantiert schief.
Habt ihr euch dabei irgendwas gedacht, oder einfach drauf losgezeichnet?

Ein Sammelsurium sich gegenseitig voellig unvorhersehbar beeinflussender Designs.

Alleine die Vorkammer der 15er. Und die meterlangen BR Kanaele die da fuer die 18er gedacht sind. Das Horn ist ja bestenfalls 30cm lang. das dahinter wirkt als Vorkammer der Mischung BR Kanaele und 15er. Halsflaeche ist 2xSd der 15er. und so weiter...

Na viel Spass :smile:

CU
martin

Das geht garantiert schief.
Habt ihr euch dabei irgendwas gedacht, oder einfach drauf losgezeichnet?

Ein Sammelsurium sich gegenseitig voellig unvorhersehbar beeinflussender Designs.

Alleine die Vorkammer der 15er. Und die meterlangen BR Kanaele die da fuer die 18er gedacht sind. Das Horn ist ja bestenfalls 30cm lang. das dahinter wirkt als Vorkammer der Mischung BR Kanaele und 15er. Halsflaeche ist 2xSd der 15er. und so weiter...

Na viel Spass :smile:

CU
martin