Beiträge von martin
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Morgen,
man sollte halt auch bedenken, dass die eigentlich davon leben, PA Hersteller zu beliefern. Da waere es dumm perfekte bauvorschlaege zu machen. Da ist auch keine einzige Versteifung eingezeichnet.
Ansonsten wird ohnehin jeder was eigenes entwickeln. Bauvorschlaege sind ja wirklich nur fuer den gelegenheitsbastler.
CU
Martin -
Morgen,
man sollte halt auch bedenken, dass die eigentlich davon leben, PA Hersteller zu beliefern. Da waere es dumm perfekte bauvorschlaege zu machen. Da ist auch keine einzige Versteifung eingezeichnet.
Ansonsten wird ohnehin jeder was eigenes entwickeln. Bauvorschlaege sind ja wirklich nur fuer den gelegenheitsbastler.
CU
Martin -
Hallo,
Das haette mit der Pappe nix zu tun. In der Simu, die sowas ja nicht beruecksichtigt, schenken sich der PZB40 und der PZB46 wirklich nichts. Allerdings ist der 15er in 114l 40Hz ziemlich boes fehlabgestimmt, mit nem schoenen Buckel. Den 18er wuerde ich auch nicht in so ein Gehäuse geben.
Ja, ich bin leicht erschuettert, aber nach etlichen Simus mit allen 3 (wobei ich jedem den optimistischen Xmax Wert zugestanden hab. Nimmt man Xvar siehts natuerlich besser fuern 18" aus) macht der 15PZB nen sehr guten Eindruck, bis auf den Umstand, dass der nicht fuer so ein Gehäuse gedacht ist. Der haette im Interesse einer ordetnlichen Response eigentlich lieber ein kleineres Gehäuse mit hoeherer Tuningfrequenz.
Die B&C Angaben sind auch nur simulierte und errechnete Werte. Was dann wirklich passiert, wenn da Leistung druebergeht steht auf nem anderen Blatt. Ich konnte ja bisher zwar immer die Simukurve weitgehend bestaetigen, aber eben nur bei 1W und 10W. Fuer mehr Pegel brauch ich nen Platz zum messen, der nicht mitten in einem Gemeindebau liegt :smile:
CU
Martin -
Hallo,
Das haette mit der Pappe nix zu tun. In der Simu, die sowas ja nicht beruecksichtigt, schenken sich der PZB40 und der PZB46 wirklich nichts. Allerdings ist der 15er in 114l 40Hz ziemlich boes fehlabgestimmt, mit nem schoenen Buckel. Den 18er wuerde ich auch nicht in so ein Gehäuse geben.
Ja, ich bin leicht erschuettert, aber nach etlichen Simus mit allen 3 (wobei ich jedem den optimistischen Xmax Wert zugestanden hab. Nimmt man Xvar siehts natuerlich besser fuern 18" aus) macht der 15PZB nen sehr guten Eindruck, bis auf den Umstand, dass der nicht fuer so ein Gehäuse gedacht ist. Der haette im Interesse einer ordetnlichen Response eigentlich lieber ein kleineres Gehäuse mit hoeherer Tuningfrequenz.
Die B&C Angaben sind auch nur simulierte und errechnete Werte. Was dann wirklich passiert, wenn da Leistung druebergeht steht auf nem anderen Blatt. Ich konnte ja bisher zwar immer die Simukurve weitgehend bestaetigen, aber eben nur bei 1W und 10W. Fuer mehr Pegel brauch ich nen Platz zum messen, der nicht mitten in einem Gemeindebau liegt :smile:
CU
Martin -
Nachdem der PZB46 mehr Hub bei groesserer membranflaeche und staerkerem Antrieb kann, sollte max SPL doch deutlich hoeher als beim 15" sein. Ausser die membran klappt zusammen, was sie aber bei nem BR Gehäuse nicht sollte?
Den Bauvorschlag fuer den 18er find ich auch nicht sehr gelungen. Sehr grosses Gehäuse bei tiefem Tuning, das geht besser und mit mehr Pegel. Ich hab derzeit gute 30l weniger bei ein paar Hz hoeherer Tuningfrequenz.
CU
Martin -
Nachdem der PZB46 mehr Hub bei groesserer membranflaeche und staerkerem Antrieb kann, sollte max SPL doch deutlich hoeher als beim 15" sein. Ausser die membran klappt zusammen, was sie aber bei nem BR Gehäuse nicht sollte?
Den Bauvorschlag fuer den 18er find ich auch nicht sehr gelungen. Sehr grosses Gehäuse bei tiefem Tuning, das geht besser und mit mehr Pegel. Ich hab derzeit gute 30l weniger bei ein paar Hz hoeherer Tuningfrequenz.
CU
Martin -
Hallo,
Also, lachen verboten, aber wie stell ich fest on ich im gesunden xmax bereich bin?
Rein optisch festzustellen ob das Chassis 5,5 oder 8mm macht das geht glaube ich nicht. Noch dazu wo ja die VC vermutlich mehr weg macht als der Randbereich :smile:Nun, wer Kinder hat der ist hier im Vorteil.
Man nehme matador, bastle etwas kranartiges mit vorne einem Hoelzchen mit leicht aufgebohrtem Loch drin. Da rein kommt eines der Staebchen, dass sich jetzt im loch fast Widerstandsfrei bewegen laesst. Das plaziert man dann mit Hilfe der Schublehre (die Rueckseite, mit der man ueblicherweise den innendurchmesser bestimmt) im gewuenschten Abstand zur Dustcap (wichtig, aussen wird bei den meisten Chassis etwas weniger bewegung sein). In meinem fall also 8mm. Dann rein mit dem signal und aufdrehen. Wenn Xmax erreicht wird, dann machts "tack" und das Hoelzchen fliegt :smile: Das tack hab ich allerdings bloss gehoert, weil das 10 hz waren, wie das bei 50-100 ist kann ich noch nicht sagen :smile:Ja, so stell ich fest ob ich beim einwobbeln noch im gesunden Bereich bin. Hellersches Profiauslenkungsmessgeraet :smile:)
CU
martin -
Hallo,
Also, lachen verboten, aber wie stell ich fest on ich im gesunden xmax bereich bin?
Rein optisch festzustellen ob das Chassis 5,5 oder 8mm macht das geht glaube ich nicht. Noch dazu wo ja die VC vermutlich mehr weg macht als der Randbereich :smile:Nun, wer Kinder hat der ist hier im Vorteil.
Man nehme matador, bastle etwas kranartiges mit vorne einem Hoelzchen mit leicht aufgebohrtem Loch drin. Da rein kommt eines der Staebchen, dass sich jetzt im loch fast Widerstandsfrei bewegen laesst. Das plaziert man dann mit Hilfe der Schublehre (die Rueckseite, mit der man ueblicherweise den innendurchmesser bestimmt) im gewuenschten Abstand zur Dustcap (wichtig, aussen wird bei den meisten Chassis etwas weniger bewegung sein). In meinem fall also 8mm. Dann rein mit dem signal und aufdrehen. Wenn Xmax erreicht wird, dann machts "tack" und das Hoelzchen fliegt :smile: Das tack hab ich allerdings bloss gehoert, weil das 10 hz waren, wie das bei 50-100 ist kann ich noch nicht sagen :smile:Ja, so stell ich fest ob ich beim einwobbeln noch im gesunden Bereich bin. Hellersches Profiauslenkungsmessgeraet :smile:)
CU
martin -
Hallo,
Also ausprobieren werd ich es nicht :smile:
Aber da ja bei xmax immer noch fast 1cm der VC im Luftspalt ist....Wie gesagt die Praxis moecht ich nicht testen, in der simu hab ich mal die Parameter geaendert, so wie das mal im Klippel Thread besprochen wurde, als 50%BL, niedrigere Resfrequenz und haertere Aufhaengung, aber ich komm bei 20Hz immer noch auf 40mm p-p, 48mm wenn ich die originalparas lasse.
Praxis im zerstoeren von Subchassis hab ich allerdings nur mit Car Hifi Woofern. Da war das nie ein Problem die klappern zu lassen :smile:
Das der 15LF so gar kein Xmax Problem hat kann bei der Leistung aber auch nicht sein. Der muesste ja schon im normalen Betrieb zumindest aus dem linearen bereich fliegen. Und bedauerlicherweise haben sich die Werte aus der Simu hier immer als korrekt erwiesen. Das betrifft sowohl den PZB46 (9mm bei 50Hz und 700W), als auch den PS40 in BR. Ich geh mal davon aus, dass das dann auch fuer den Kappa15LF gilt.
CU
Martin -
Hallo,
Also ausprobieren werd ich es nicht :smile:
Aber da ja bei xmax immer noch fast 1cm der VC im Luftspalt ist....Wie gesagt die Praxis moecht ich nicht testen, in der simu hab ich mal die Parameter geaendert, so wie das mal im Klippel Thread besprochen wurde, als 50%BL, niedrigere Resfrequenz und haertere Aufhaengung, aber ich komm bei 20Hz immer noch auf 40mm p-p, 48mm wenn ich die originalparas lasse.
Praxis im zerstoeren von Subchassis hab ich allerdings nur mit Car Hifi Woofern. Da war das nie ein Problem die klappern zu lassen :smile:
Das der 15LF so gar kein Xmax Problem hat kann bei der Leistung aber auch nicht sein. Der muesste ja schon im normalen Betrieb zumindest aus dem linearen bereich fliegen. Und bedauerlicherweise haben sich die Werte aus der Simu hier immer als korrekt erwiesen. Das betrifft sowohl den PZB46 (9mm bei 50Hz und 700W), als auch den PS40 in BR. Ich geh mal davon aus, dass das dann auch fuer den Kappa15LF gilt.
CU
Martin -
Morgen,
Also, beim einklopfen der Chassis waren sie bereits verbaut, ich hab da die 10-20Hz bei ca 12V an 8 Ohm rein geschickt und das Chassis machte ganz easy Xmax und ein bissl mehr. Wenn da jetzt um die 70-80V rein kommen??? 40mm p-p uebrigens, das sind +/-20mm. Die macht er sicher bei program power und 20Hz. So weit unter der tuningfrequenz verhaelt sich das Chassis ja fast wie free air. Und es passiert ja auch oft genug :smile:
Gibt ja genug Postings diesbezueglich...CU
Martin -
Morgen,
Also, beim einklopfen der Chassis waren sie bereits verbaut, ich hab da die 10-20Hz bei ca 12V an 8 Ohm rein geschickt und das Chassis machte ganz easy Xmax und ein bissl mehr. Wenn da jetzt um die 70-80V rein kommen??? 40mm p-p uebrigens, das sind +/-20mm. Die macht er sicher bei program power und 20Hz. So weit unter der tuningfrequenz verhaelt sich das Chassis ja fast wie free air. Und es passiert ja auch oft genug :smile:
Gibt ja genug Postings diesbezueglich...CU
Martin -
Hier sind JF's Bassreflexler in Roh OSB :smile:
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-07 19:30 ]</font>
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Hier sind JF's Bassreflexler in Roh OSB :smile:
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-07 19:30 ]</font>
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Eins noch, nachdem ja jedem Argument ausgewichen wird, ausser die in diesem Fall unnoetige reference efficiency aufgewaermt.
Ich weiss schon messen ist boese und sagt nix aus :smile:
Trotzdem:
Nimm einfach irgendein Mic. Irgendein billiges elektred Kondensator oder so. Schick 50Hz sinus in den amp und dreh auf bis du 57V am Ausgang hast. Hol dir von der A&H Seite den gratis RTA. Dann schickst du den sinus auf den Craaft und schaust was der RTA da anzeigt. Und bitte poste doch einen Screenshot :smile: Und wenn moeglich ein Foto des Chassis nach dieser behandlung.Der 100Hz Balken wird so hoch sein wie der 50Hz Balken. Die Membran wird schief im Korb haengen.
Ansonsten hab ich dir ja mehrfach angeboten, Boxen und Chassis objektiv also messtechnisch zu vergleichen. Was daran so schlimm ist weiss ich nicht, auch wenn du mir noch 100 mal sagst dass du das nach gehoer besser beurteilen kannst.
Tu mir zumindest den Gefallen mit dem RTA. Und wenn du die 100Hz deutlich unter -6db hast, dann halt ich fuer immer meinen Mund :smile:
CU
martin -
Eins noch, nachdem ja jedem Argument ausgewichen wird, ausser die in diesem Fall unnoetige reference efficiency aufgewaermt.
Ich weiss schon messen ist boese und sagt nix aus :smile:
Trotzdem:
Nimm einfach irgendein Mic. Irgendein billiges elektred Kondensator oder so. Schick 50Hz sinus in den amp und dreh auf bis du 57V am Ausgang hast. Hol dir von der A&H Seite den gratis RTA. Dann schickst du den sinus auf den Craaft und schaust was der RTA da anzeigt. Und bitte poste doch einen Screenshot :smile: Und wenn moeglich ein Foto des Chassis nach dieser behandlung.Der 100Hz Balken wird so hoch sein wie der 50Hz Balken. Die Membran wird schief im Korb haengen.
Ansonsten hab ich dir ja mehrfach angeboten, Boxen und Chassis objektiv also messtechnisch zu vergleichen. Was daran so schlimm ist weiss ich nicht, auch wenn du mir noch 100 mal sagst dass du das nach gehoer besser beurteilen kannst.
Tu mir zumindest den Gefallen mit dem RTA. Und wenn du die 100Hz deutlich unter -6db hast, dann halt ich fuer immer meinen Mund :smile:
CU
martin -
Ein reiner Hoertest ist wertlos. Wurde schon diskutiert. Viel zu subjektiv. Abhaengig von Hoergewohnheiten etc.
Messung machen, 1W, 10%RMS, wenn moeglich RMS.
Kurven mergen. Heulen und wegwerfen.
Nach der messung hoert man dann auch die Schweinereien, die man vorher ignorierte.CU
martin -
Ein reiner Hoertest ist wertlos. Wurde schon diskutiert. Viel zu subjektiv. Abhaengig von Hoergewohnheiten etc.
Messung machen, 1W, 10%RMS, wenn moeglich RMS.
Kurven mergen. Heulen und wegwerfen.
Nach der messung hoert man dann auch die Schweinereien, die man vorher ignorierte.CU
martin
