Hmm, ich glaube er will die 220l gehäuse verwenden, und wenn man da hoeher tuned, dann gibts nen grauslichen Buckel in der response. und 0,5 Sd als Portflaeche ist zwar schoen, aber dann wird der Tunnel so lang, dass er nimmer reinpasst. Ausserdem 220l mit 2x15, da wird die Schallwand schon ziemlich gut voll sein :smile: Nimmer viel Platz fuer Reflexoeffnungen.
Ansonsten wesentlich weniger Volumen und auf 50Hz tunen. Das waere sozusagen die "Standardabstimmung" fuer den Speaker.
CU
martin
Morgen,
Also 2x15G400 in 220l, damit das klingt muss man relativ tief abstimmen, was einen verlust von ca 2db bedeutet. Macht aber dann eine schoene kurve bis ca 40Hz. Dort laege auch die tuningfrequenz.
Ich weiss nicht wieviel Platz auf der Schallwand ist, aber bei 220l wohl nicht soo viel. Deshalb hab ich 2 Rohre mit 15cm Durchmesser genommen, Laenge 186mm.
Groesserer Querschnitt waere besser, aber auch mit den 15er Rohren wuerde es bezgl. Portspeed gehen. Sollte keine Geräusche machen. Billig waeren sie auch, weil man da genau passende steife PVC Abflussrohre kriegt :smile:
Einsetzen koennte man die sicher bis ca 50Hz, da liegt alles im gruenen Bereich, ab 50 abwaerts steigt Group Delay sehr steil, aber das hoert man dann eh, ob das was ausmacht.
Wenn du lieber mehr Pegel willst, muesstest du auf ca 50Hz tunen, aber dann kriehst du den haesslichen Buckel in der Response.
Wuerde ich eher nicht machen.
Ich schmeiss mal die Textversion der Simu hier rein. nicht schrecken, das ist ein bissl lang :smile:
Driver : Beyma 15 G 400
Vas : 175,0
Qts : 0,28
Fs : 35,00
SPL : 99,00
--
Project by : karapohem
Project for : you
--
Number of drivers : 2
Box type : Vented
Box size : 220,0 l
Tuning frequency : 40,00 Hz
Vent : 2 vent(s)
0,186 m length for each
0,150 m round
Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,88 76,13
25,00 -18,71 83,30
30,00 -12,69 89,32
35,00 -7,79 94,22
40,00 -4,47 97,54
45,00 -2,90 99,11
50,00 -2,40 99,61
55,00 -2,28 99,73
60,00 -2,26 99,75
65,00 -2,23 99,78
70,00 -2,19 99,82
75,00 -2,12 99,89
80,00 -2,04 99,97
85,00 -1,95 100,06
90,00 -1,86 100,15
95,00 -1,77 100,24
100,00 -1,68 100,33
Morgen,
Also 2x15G400 in 220l, damit das klingt muss man relativ tief abstimmen, was einen verlust von ca 2db bedeutet. Macht aber dann eine schoene kurve bis ca 40Hz. Dort laege auch die tuningfrequenz.
Ich weiss nicht wieviel Platz auf der Schallwand ist, aber bei 220l wohl nicht soo viel. Deshalb hab ich 2 Rohre mit 15cm Durchmesser genommen, Laenge 186mm.
Groesserer Querschnitt waere besser, aber auch mit den 15er Rohren wuerde es bezgl. Portspeed gehen. Sollte keine Geräusche machen. Billig waeren sie auch, weil man da genau passende steife PVC Abflussrohre kriegt :smile:
Einsetzen koennte man die sicher bis ca 50Hz, da liegt alles im gruenen Bereich, ab 50 abwaerts steigt Group Delay sehr steil, aber das hoert man dann eh, ob das was ausmacht.
Wenn du lieber mehr Pegel willst, muesstest du auf ca 50Hz tunen, aber dann kriehst du den haesslichen Buckel in der Response.
Wuerde ich eher nicht machen.
Ich schmeiss mal die Textversion der Simu hier rein. nicht schrecken, das ist ein bissl lang :smile:
Driver : Beyma 15 G 400
Vas : 175,0
Qts : 0,28
Fs : 35,00
SPL : 99,00
--
Project by : karapohem
Project for : you
--
Number of drivers : 2
Box type : Vented
Box size : 220,0 l
Tuning frequency : 40,00 Hz
Vent : 2 vent(s)
0,186 m length for each
0,150 m round
Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,88 76,13
25,00 -18,71 83,30
30,00 -12,69 89,32
35,00 -7,79 94,22
40,00 -4,47 97,54
45,00 -2,90 99,11
50,00 -2,40 99,61
55,00 -2,28 99,73
60,00 -2,26 99,75
65,00 -2,23 99,78
70,00 -2,19 99,82
75,00 -2,12 99,89
80,00 -2,04 99,97
85,00 -1,95 100,06
90,00 -1,86 100,15
95,00 -1,77 100,24
100,00 -1,68 100,33
Daten:
hersteller: Heller-Audio (meine wenigkeit) :smile:
2x18PZB46 im 120cm hyperbolischen horn. 1400W RMS, 2800W Program
Derzeit gibts nur ein testgehäuse zum messen und tunen. Spanplatte :smile:
Geplant ist fuers erste ein 4er monostack. Endausbau 4 pro seite. Naechstes WE wird mal 2er stack freefield gemessen. Dazu brauch ich endlich die Amps. Die Kurve die ich bei 10W kriege hat da wohl wneig aussagekraft. Drum will ich max pegel auch messen.
Konzipiert ist das Ding fuers 4er stack. daher die kleine Mundflaeche von 4800cm²
Macht im 4er dann knappe 2m²
MLS Messung sieht gut aus, werde das mal weiterverfolgen.
Naja, und nachdem jetzt ein so ein hoernchen 2800W program verdaut, was soll ich da machen? Alle 20 CA6 von Tthorsten kaufen? :smile:
CU
martin
Wie haeh?????
Irgendwie gings nicht anders bei vertretbaren kosten. Die Digam kostet ein schweinegeld und bringt dann zuwenig Leistung. Wenn ich 2 der Hoerner parallelschalte hab ich 2 Ohm, das macht dann aber pro seite einen bedarf von 5600W. und die Digam bringt mir nur 3500.
Ich will program power auf die Speaker schicken. Ab 50Hz gibt da die simu sogar fuer die Auslenkung gruenes Licht.
Und wenn die Digam ausfaellt, ist der Bass weg. Wenn jedes Horn einen Amp hat, dann kann man improvisieren.
Die CA6 bringt je nach Messmethode 1400-1500W an 4 Ohm gebrueckt. Das ist dann aber zuwenig. Sonst haette ich bei tthorsten sofort zugeschlagen.
Oder was hab ich jetzt uebersehen, dass die so die Krausbirnen aufsteigen :smile:
CU
martin
hallo,
Ja, deine CA6. Die gehen sich aber nicht aus. Und generell kann ich mir nicht 4-8 Amps kaufen die an 8Ohm 1400W bringen.
Jetzt nehm ich doch die a 2.0 und bruecke sie auf ein doppel18. Bringt 2900W, da ist dann ja doch reserve drin.
Ich wuesste auch nicht, wie ich fuer so ne kleine anlage einen Amp pro speaker rumschleppen sollte. Das sind ja dann turmhohe Racks.
CU
Martin
Hallo Stefan,
Welcher PHL ist das mit der boesen nase?
Eh der 5320? Und dass die bei seeburg nicht das know how haetten das zu glaetten? Kann ich net glauben. oder doch?
CU
martin
Hallo Stefan,
Welcher PHL ist das mit der boesen nase?
Eh der 5320? Und dass die bei seeburg nicht das know how haetten das zu glaetten? Kann ich net glauben. oder doch?
CU
martin
Morgen,
Ja, was ist da generell davon zu halten, speziell im bassbereich?
Die Betriebssicherheit wurde mir vom hersteller versichert. Machts klanglich nen riesenunterschied?
Moser7 muesste da auch mehr wissen, es geht um die Amptecs.
Vielen Dank
martin
checkt der controller nicht auch ueber sensing wires die auslenkung und VC Temp?
Und schiebt entsprechend den high pass? Hast eh schon geschrieben.
Passiv seh ich kaum chancen was gleichwertiges zu bauen.
Mit pegelmaessig mein ich, dass der 18sound ND nicht viel Leistung schluckt, Xmax ist mittelpraechtig, er wuerde also mechanisch auch keine hoehere Leistung verkraften. Mit dem PHl oder auch dem 18Sound kaeme man wohl auf runde 125db? Max.
Ne passibe BR Box wird wohl nie nennenswert ueber 120-125db gehen. Schon rein rechnerisch nicht. Und da schau ich nur auf die elektrische komponenete. Richtig traurig wirds ja dann wenn man noch die Auslenkung und die Membran mit einbezieht. Und seit B&C klippelt gibts ja einen ganz deprimierenden Xvar Wert. Scheiss Physik.
CU
Martin
PS: Typing errors zu entschuldigen. bin gerade von bier auf 4roses umgestiegen.
das zeigt wirkung :smile:
checkt der controller nicht auch ueber sensing wires die auslenkung und VC Temp?
Und schiebt entsprechend den high pass? Hast eh schon geschrieben.
Passiv seh ich kaum chancen was gleichwertiges zu bauen.
Mit pegelmaessig mein ich, dass der 18sound ND nicht viel Leistung schluckt, Xmax ist mittelpraechtig, er wuerde also mechanisch auch keine hoehere Leistung verkraften. Mit dem PHl oder auch dem 18Sound kaeme man wohl auf runde 125db? Max.
Ne passibe BR Box wird wohl nie nennenswert ueber 120-125db gehen. Schon rein rechnerisch nicht. Und da schau ich nur auf die elektrische komponenete. Richtig traurig wirds ja dann wenn man noch die Auslenkung und die Membran mit einbezieht. Und seit B&C klippelt gibts ja einen ganz deprimierenden Xvar Wert. Scheiss Physik.
CU
Martin
PS: Typing errors zu entschuldigen. bin gerade von bier auf 4roses umgestiegen.
das zeigt wirkung :smile:
Ja, der PHL ist der 5320, zumindest kann ich nirgends einen 5230 finden.
Beim 18Sound hab ich den verdacht dass die 55Hz in 70l eine simukurve sind. Ausserdem weiss ich nicht, wie die ihre specs jetzt angeben. leistung und Xmax. Denn in meinem Katalog gibt ja 18Sound die RMS Leistung noch bei Pink noise mit 10db crest an. 6db nehmen alle andern :wink:
Ich wuerde fast dem PHL den Vorzug geben, wobei, da schrieb mal jemand was von nem Peak im Fgang?
Was kostet der 18 ND Woofer? Eventuell kann man ihn ja mal probehalber verbauen.
Pegelmaessig haben diese Dinger mit der PS15 halt nicht mehr sehr viel zu tun.
CU
martin
Ja, der PHL ist der 5320, zumindest kann ich nirgends einen 5230 finden.
Beim 18Sound hab ich den verdacht dass die 55Hz in 70l eine simukurve sind. Ausserdem weiss ich nicht, wie die ihre specs jetzt angeben. leistung und Xmax. Denn in meinem Katalog gibt ja 18Sound die RMS Leistung noch bei Pink noise mit 10db crest an. 6db nehmen alle andern :wink:
Ich wuerde fast dem PHL den Vorzug geben, wobei, da schrieb mal jemand was von nem Peak im Fgang?
Was kostet der 18 ND Woofer? Eventuell kann man ihn ja mal probehalber verbauen.
Pegelmaessig haben diese Dinger mit der PS15 halt nicht mehr sehr viel zu tun.
CU
martin
Die 15"2" sind doch eigentlich ne Fehlkonstruktion, warum nen 15" hochquälen wenn's 2 12" doch viel bässer könnten
naja, einen doppel12 kannst du aber eigentlich auch nicht hoeher trennen als nen 15er. Die 2 12er sollten auch etwa bei 700Hz getrennt werden. Sonst gibts wieder Interferenzen. Wird zwar in der praxis bei weitem nicht so heiss gegessen wie hier diskutiert :smile:
Aber das gilt dann auch fuer den 15er.
Aehnliches Intereferenzproblem sehe ich wenn ich zum 2" noch nen 1" dazuhaenge. Der Abstand ist dann schon recht gross und im bereich der Uebergangsfrequenz erwarte ich da schon probleme. Ausgenommen Coax. Der hat aber auch seine Macken, wie ich des oefteren lesen konnte. der 1500 von PHL von 400-5k? Im Horn sicher supergeil, wer entwickelt mir nen Phaseplug? :smile:
Letztlich ist es immer ein Kompromiss. Ob ich mir jetzt mit nem hochgetrimmten Woofer, mit riesigen HF membranen an kleinen Austrittsloechern, oder mit ner 4 wege Weiche das Leben schwer mache ist da schon egal...
CU
martin
Die 15"2" sind doch eigentlich ne Fehlkonstruktion, warum nen 15" hochquälen wenn's 2 12" doch viel bässer könnten
naja, einen doppel12 kannst du aber eigentlich auch nicht hoeher trennen als nen 15er. Die 2 12er sollten auch etwa bei 700Hz getrennt werden. Sonst gibts wieder Interferenzen. Wird zwar in der praxis bei weitem nicht so heiss gegessen wie hier diskutiert :smile:
Aber das gilt dann auch fuer den 15er.
Aehnliches Intereferenzproblem sehe ich wenn ich zum 2" noch nen 1" dazuhaenge. Der Abstand ist dann schon recht gross und im bereich der Uebergangsfrequenz erwarte ich da schon probleme. Ausgenommen Coax. Der hat aber auch seine Macken, wie ich des oefteren lesen konnte. der 1500 von PHL von 400-5k? Im Horn sicher supergeil, wer entwickelt mir nen Phaseplug? :smile:
Letztlich ist es immer ein Kompromiss. Ob ich mir jetzt mit nem hochgetrimmten Woofer, mit riesigen HF membranen an kleinen Austrittsloechern, oder mit ner 4 wege Weiche das Leben schwer mache ist da schon egal...
CU
martin
Naja, wer liest ist halt im Vorteil. Steht ja auch Subwoofer dabei beim PZB :smile:
aehm, jetzt geh ich trotzen und schau nochmal was so in Frage kaeme...
CU
martin
Naja, wer liest ist halt im Vorteil. Steht ja auch Subwoofer dabei beim PZB :smile:
aehm, jetzt geh ich trotzen und schau nochmal was so in Frage kaeme...
CU
martin
Morgen,
Soo, ich war mal auf Neodymsuche :smile:
Also bei Ciare find ich keinen passenden 15"
Zumindest nicht so richtig. Entweder sind die Q Werte extrem hoch (um die 0,5) und der Speaker recht ineffizient, oder aber er hat wieder zu wenig Hub und so weiter. Zumindest fuer nen PS15 Klon sind sie nix.
18Sound Neodym kenn ich nicht. Keine Site, und Katalog hab ich heuer noch keinen.
PHL hat keine Neodym Chassis. PD auch nicht??
Bliebe wirklich nur der HPL76. Allerdings wuerde ich dennoch den PZB40 nehmen. Doppelte belastbarkeit, doppelte Xmax (wobei man hier eher die geklippelten 6,5mm nehmen sollte denke ich, also doch nicht das doppelte :smile:, dafuer 4faches Gewicht :smile:
Mit nem leichten HF koennten sich die 30kg eventuell trotzdem ausgehen.
Da faellt mir doch gleich wieder der RCF Precision ein, mit 3,4kg.
Daten gibts hier:
http://www.rcfprecision.com/pdf/nd3030t3.pdf
Eigentlich eine recht gutmuetige Kurve. Und ganz nette Klirrmessung. Waere dann ein
1,4". Volle belastbarkeit ab 1khz. Naja.
Der oben erwaehnte Selenium ist doch zu schoen um wahr zu sein. Was stimmt da nicht :smile: Oder isser wirklich so toll? Dann waere das wohl eine gute Option.
Alles zusammen ca 16-18kg. Gewichtsverteilung sollte dann auch passen. Was richtig schweres unten :smile:
Was besseres faellt mir bei den Vorgaben derzeit auch nicht ein. Wenn das Ding nur nicht so weit runterspielen muesste...
Doch was besseres vielleicht. Der5320 von PHL. 3,5kg leichter als der B&C. 500W AES, 99db...tja, scheitern wirds letztlich daran, dass keiner bereit sein wird, Samples zu bestellen. Sind ja doch an die 600€ fuer 2 Stueck :smile:
CU
martin
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-06-19 08:20 ]</font>
Morgen,
Soo, ich war mal auf Neodymsuche :smile:
Also bei Ciare find ich keinen passenden 15"
Zumindest nicht so richtig. Entweder sind die Q Werte extrem hoch (um die 0,5) und der Speaker recht ineffizient, oder aber er hat wieder zu wenig Hub und so weiter. Zumindest fuer nen PS15 Klon sind sie nix.
18Sound Neodym kenn ich nicht. Keine Site, und Katalog hab ich heuer noch keinen.
PHL hat keine Neodym Chassis. PD auch nicht??
Bliebe wirklich nur der HPL76. Allerdings wuerde ich dennoch den PZB40 nehmen. Doppelte belastbarkeit, doppelte Xmax (wobei man hier eher die geklippelten 6,5mm nehmen sollte denke ich, also doch nicht das doppelte :smile:, dafuer 4faches Gewicht :smile:
Mit nem leichten HF koennten sich die 30kg eventuell trotzdem ausgehen.
Da faellt mir doch gleich wieder der RCF Precision ein, mit 3,4kg.
Daten gibts hier:
http://www.rcfprecision.com/pdf/nd3030t3.pdf
Eigentlich eine recht gutmuetige Kurve. Und ganz nette Klirrmessung. Waere dann ein
1,4". Volle belastbarkeit ab 1khz. Naja.
Der oben erwaehnte Selenium ist doch zu schoen um wahr zu sein. Was stimmt da nicht :smile: Oder isser wirklich so toll? Dann waere das wohl eine gute Option.
Alles zusammen ca 16-18kg. Gewichtsverteilung sollte dann auch passen. Was richtig schweres unten :smile:
Was besseres faellt mir bei den Vorgaben derzeit auch nicht ein. Wenn das Ding nur nicht so weit runterspielen muesste...
Doch was besseres vielleicht. Der5320 von PHL. 3,5kg leichter als der B&C. 500W AES, 99db...tja, scheitern wirds letztlich daran, dass keiner bereit sein wird, Samples zu bestellen. Sind ja doch an die 600€ fuer 2 Stueck :smile:
CU
martin
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-06-19 08:20 ]</font>
Hm, handle ich mir dann nicht uU woanders das Loch ein? Wenn ich die Boxen mit dem Delay quasi rumschiebe, dann muessten doch wieder bloede Interferenzen entstehen. Nur halt an anderer Stelle. Oder sind genau deshalb die zusaetzlichen Subs in der mitte.
Oder was hab ich jetzt nicht geschnallt?? :smile:
CU
Martin
