Wobei man bei der R32 die da empfohlen wurde, dazu sagen muss, dass das eigentlich eine 3 weg ist. Und der 12er entsprechend tief getrennt wird. das sollte fuer diesen Fall bei dem budget schon ein Hit sein.
Gerade heute hab ich mal die Messerei sein lassen und mir den 4590 gegenueber einem Oberton 1" einfach nur angehoert. natuerlich ein bloeder Vergleich. Dennoch der 4590 ist schon ein Hit. Ein 12" bis 700Hz, das geht doch allemal.
CU
Martin
Hallo,
Ja, hab ich gelesen. Da steht dass 20% Klirr tolerierbar sind. Was ich ganz anders sehe.
Gute Abstimmung von BR? Kann jeder.
Will aber nicht jeder. Jemanden zu unterstellen, dass er fehlabgestimmte BR Boxen baut ist arg. Jeder der lesen und schreiben kann sollte das hinkriegen.
Zumindest im Bereich <100W mit den katalog TSP's.
Da stellt sich die Frage, wie stimmt man ab? mit den Werten bei nulllage, bei max Auslenkung, oder mit einem mittelwert? Wo kriegt man all die Daten her?
Das misst du alles mit DLSA???
Wofuer andere ein 25k€ system brauchen?
CU
martin
Hallo,
Ja, hab ich gelesen. Da steht dass 20% Klirr tolerierbar sind. Was ich ganz anders sehe.
Gute Abstimmung von BR? Kann jeder.
Will aber nicht jeder. Jemanden zu unterstellen, dass er fehlabgestimmte BR Boxen baut ist arg. Jeder der lesen und schreiben kann sollte das hinkriegen.
Zumindest im Bereich <100W mit den katalog TSP's.
Da stellt sich die Frage, wie stimmt man ab? mit den Werten bei nulllage, bei max Auslenkung, oder mit einem mittelwert? Wo kriegt man all die Daten her?
Das misst du alles mit DLSA???
Wofuer andere ein 25k€ system brauchen?
CU
martin
Naja, was kanns schon. Impulseresponse messen und der Rest ist reine Rechnerei.
Standard halt. Da gibts ein Dutzend andere und jeder der Boxen baut hat heute sowas ohnehin. Ob jetzt mit hardware oder als Soundkartenloesung.
Wichtiger find ich da fast eine gute Lektuere dazu, sonst sind Mess und Interpretationsfehler zwangsläufig die Folge.
CU
Martin
Naja, was kanns schon. Impulseresponse messen und der Rest ist reine Rechnerei.
Standard halt. Da gibts ein Dutzend andere und jeder der Boxen baut hat heute sowas ohnehin. Ob jetzt mit hardware oder als Soundkartenloesung.
Wichtiger find ich da fast eine gute Lektuere dazu, sonst sind Mess und Interpretationsfehler zwangsläufig die Folge.
CU
Martin
Hallo,
Zur BR abstimmung. Das ist ja eine Binsenweisheit. klar koennen BR Boxen gut klingen. Wenn die Response der dre geschlossenen variante gleicht :smile:
Also entweder bumms boxen mit Peak, oder abfallend nach unten hin fuer guten Klang. Da mach ich aber dann lieber ein kurzes Hoernchen mit kleiner Rueckkammer, das bis ca 50Hz runter spielt und dann kann ich ja wegen gleichbleibenden hubs bis ganz unten und gewaltigem Abfall im average Content des Signals am EQ boosten was ich will.#
Ob die BR nun glatt oder mit Peak getuned ist kratzt mich nicht, denn den Resonator muss ich in jedem Fall anregen und das dauert. Einschwingen wird die BR immer langsamer als die closed version. Ausser man stimmt sie eben so ab, dass sie sich wie closed verhaelt.
Aber den Leuten und dem jens speziell zu unterstellen dass er keine BR Abstimmung hinkriegt, das ist ja laecherlich. Das ist mit ein paar Simus und ein paar tagen messen und tunen erledigt.
Zu den gut klingenden 18ern, na die werden immer ein membranproblem haben und Klirrmessungen bestaetigen das ja. Ob einem das dann gut genug ist, ist eine andere Frage. Aber das sind Hoergewohnheiten, und wenn der eine oder andere hier keine 18er mag, dann hat er wohl was besseres. besser fuer ihn auf jeden fall.
Und dass sich die TSP's ueber die Auslenkung so aendern, dass die verhaeltnisse wieder stimmen ist Wunschdenken.
CU
Martin
Hallo,
Zur BR abstimmung. Das ist ja eine Binsenweisheit. klar koennen BR Boxen gut klingen. Wenn die Response der dre geschlossenen variante gleicht :smile:
Also entweder bumms boxen mit Peak, oder abfallend nach unten hin fuer guten Klang. Da mach ich aber dann lieber ein kurzes Hoernchen mit kleiner Rueckkammer, das bis ca 50Hz runter spielt und dann kann ich ja wegen gleichbleibenden hubs bis ganz unten und gewaltigem Abfall im average Content des Signals am EQ boosten was ich will.#
Ob die BR nun glatt oder mit Peak getuned ist kratzt mich nicht, denn den Resonator muss ich in jedem Fall anregen und das dauert. Einschwingen wird die BR immer langsamer als die closed version. Ausser man stimmt sie eben so ab, dass sie sich wie closed verhaelt.
Aber den Leuten und dem jens speziell zu unterstellen dass er keine BR Abstimmung hinkriegt, das ist ja laecherlich. Das ist mit ein paar Simus und ein paar tagen messen und tunen erledigt.
Zu den gut klingenden 18ern, na die werden immer ein membranproblem haben und Klirrmessungen bestaetigen das ja. Ob einem das dann gut genug ist, ist eine andere Frage. Aber das sind Hoergewohnheiten, und wenn der eine oder andere hier keine 18er mag, dann hat er wohl was besseres. besser fuer ihn auf jeden fall.
Und dass sich die TSP's ueber die Auslenkung so aendern, dass die verhaeltnisse wieder stimmen ist Wunschdenken.
CU
Martin
Hallo,
Also die 30% Klirr.
Ich muss dazu sagen, das ist ein "messtechnisch geschaetzter" Wert.
Soll heissen, Sinus rein und am RTA K2 "geschaetzt". Die -10db sind dann doch bald erreicht. ALLERDINGS, das mag weniger am Chassis liegen, das macht durchaus auch der Port. Das muss ich mir erst genauer ansehen. Grundsaetzlich faellt mir massiver Klirr bei der Nahfeldmessung an den ports auf.
Bezueglich Abstimmung, das war durchaus schmeichelhaft fuer das Chassis, naemlich eher hoch und hubmaessig durchaus im gruenen Bereich.
Und aehhm, ja ich finde es recht schwer ein gutes gehäuse zu bauen. Meine Protos schwingen doch recht froehlich vor sich hin. Wenn ich bedenke dass da ca 2000cm² Membnranflaeche huben und rundherum knppe 2m² Holz teilweise gegenphasig, dann erschauere ich doch ein wenig. Versteifungen wirken teilweise recht stark aufs tuning und so weiter. ganz so einfach wie es einem WinIsd und Konsorten darstellen ist es nicht :smile: Ich oute mich hier als unfaehigen Gehäusebauer, denn meine OSB Prototypen geben ne gute nahfeldmessung in der Naehe der Membran, aber insgesamt laesst das ganze zu wuenschen uebrig.
Darauf will ich hinaus. Mag einem eine 4x12" Box teilweise was bringen, in der Praxis sind zuerst eine menge mechanische Proleme zu loesen bevor man sich die frage 18" oder kleiner stellt. und schon garnicht die Frage nach einer Marke.
CU
Martin
Hallo,
Also die 30% Klirr.
Ich muss dazu sagen, das ist ein "messtechnisch geschaetzter" Wert.
Soll heissen, Sinus rein und am RTA K2 "geschaetzt". Die -10db sind dann doch bald erreicht. ALLERDINGS, das mag weniger am Chassis liegen, das macht durchaus auch der Port. Das muss ich mir erst genauer ansehen. Grundsaetzlich faellt mir massiver Klirr bei der Nahfeldmessung an den ports auf.
Bezueglich Abstimmung, das war durchaus schmeichelhaft fuer das Chassis, naemlich eher hoch und hubmaessig durchaus im gruenen Bereich.
Und aehhm, ja ich finde es recht schwer ein gutes gehäuse zu bauen. Meine Protos schwingen doch recht froehlich vor sich hin. Wenn ich bedenke dass da ca 2000cm² Membnranflaeche huben und rundherum knppe 2m² Holz teilweise gegenphasig, dann erschauere ich doch ein wenig. Versteifungen wirken teilweise recht stark aufs tuning und so weiter. ganz so einfach wie es einem WinIsd und Konsorten darstellen ist es nicht :smile: Ich oute mich hier als unfaehigen Gehäusebauer, denn meine OSB Prototypen geben ne gute nahfeldmessung in der Naehe der Membran, aber insgesamt laesst das ganze zu wuenschen uebrig.
Darauf will ich hinaus. Mag einem eine 4x12" Box teilweise was bringen, in der Praxis sind zuerst eine menge mechanische Proleme zu loesen bevor man sich die frage 18" oder kleiner stellt. und schon garnicht die Frage nach einer Marke.
CU
Martin
Hiya,
Der beste 18".
Ist das der lauteste bei hoechster Tuningfrequenz?
Oder doch der leisere mit mehr Tiefgang?
Oder der mit der steifsten membran und Klirr <30%?? ja richtig gelesen 30% :smile:
DAS bleibt dem user ueberlassen. Ich sag mal, dass ein Omega Pro 18 in einem guten Gehäuse einen 7010 im unversteiften Spanplattenmonster locker verblaest. Und da liegt fuer den Selbstbauer das eigentliche Problem, lange bevor er sich gedanken ueber den treiber macht. Dass ein 18er schon alleine durch die Gehäuseabmessungen diesbezueglich Probleme macht ist klar. Ein guter 18" wird aber im normalfall zumindest 1,5 oktaven abdecken koennen.
Ein Urpserl vergleich ist jetzt mal unzulaessig, weil der mehr know how, Aufwand, Kosten und Logistik mit sich bringt.
Zum Klang: Da hat jeder seine Vorlieben und gerade die Car Hifi generation wird 18er BR lieben. Solange ihr nicht den Markt mit 300erter urpsen ueberschwemmt, wird das auch die naechsten 2-3 jahre so bleiben :smile:
CU
martin
Hiya,
Der beste 18".
Ist das der lauteste bei hoechster Tuningfrequenz?
Oder doch der leisere mit mehr Tiefgang?
Oder der mit der steifsten membran und Klirr <30%?? ja richtig gelesen 30% :smile:
DAS bleibt dem user ueberlassen. Ich sag mal, dass ein Omega Pro 18 in einem guten Gehäuse einen 7010 im unversteiften Spanplattenmonster locker verblaest. Und da liegt fuer den Selbstbauer das eigentliche Problem, lange bevor er sich gedanken ueber den treiber macht. Dass ein 18er schon alleine durch die Gehäuseabmessungen diesbezueglich Probleme macht ist klar. Ein guter 18" wird aber im normalfall zumindest 1,5 oktaven abdecken koennen.
Ein Urpserl vergleich ist jetzt mal unzulaessig, weil der mehr know how, Aufwand, Kosten und Logistik mit sich bringt.
Zum Klang: Da hat jeder seine Vorlieben und gerade die Car Hifi generation wird 18er BR lieben. Solange ihr nicht den Markt mit 300erter urpsen ueberschwemmt, wird das auch die naechsten 2-3 jahre so bleiben :smile:
CU
martin
Ach ja die TR, macht mir doch bitte nen TR Thread auf :smile: Noe, seh ich mittlerweile gar nicht soo eng, da gibts teurere grausliche sachen. SF hab ich nie gehoert, da enthalte ich mich der Stimme. ich ahne aber schlimmes.
nur damit da keiner glaubt ich mag JBL ueberhaupt nicht, die Woofer in der SRX sind geil. Und die HLA hoer ich hier oefter, die kommen ganz extrem gut.
Das Argument, dass die billigen JBL halt billig sind, naja, da gibts dann aber reichhaltige Auswahl bei anderen Herstellern zum selben Preis. RCF Event kann man sehr guenstig kriegen. hier uebernehm ich ein Zitat von george Gleason, "the best MI gear you can get", Selbst die PFR sind noch OK fuewr den Preis, und Community hat es geschafft eine doppel15" 1" Box zu bauen, die man zumindest bei live sachen durchaus ohne Gaensehaut ertragen kann. Und das trotz Eminence Chassis :smile: Die kosten aber mehr.
So ein AB vergleich beim haendler zahlt sich aber auf jeden fall aus. Einerseits ist man frustriert weil die Boxerln alle bescheiden klingen, aber man hoert, dass man bei JBL fuers Logo zahlt...
CU
martin
Hallo,
Um ehrlich zu sein, hier werden die "I-Tüpfelchen" diskutiert. Ich seh im Selbstbau im bassbereich eher die Gehäuseschwingungen als Hauptproblem. Ist das Gehäuse wirklich ordentlich verbaut und schwingt nicht, dann kriegst du aus ein paar 18ern auch gute Mucke. Selbst WF gibt zu, dass der eine oder andere 18er im guten Gehäuse was bringt. Und recht hat er, bei den meisten Selbstbauten kommen die Nachteile des 18" sicher nicht zur Geltung, weil der noch viel schwerwiegendere Probleme mit schwingenden Waenden hat. Ich bin da ein gebranntes Kind.
Natuerlich hat ein 10er in ein paar Liter Volumen diese Probleme automatisch nicht.
Die highend Fraktion sieht das manchmal ein wenig eng, ich weniger. Eine eher hoch abgestimmte BR mit Peak wird die meisten leut zufrieden stellen. Ein Anfang ist es allemal.
Hier wird halt schnell aus nem Thread ein Grabenkampf. Prinzipiell haben TBF und der Urps Fanclub natuerlich recht, man kann das durchaus als Lerngrundlage nehmen und trotzdem erstmal 18er BR bauen. Hier wird ja keinem was vorgeschrieben :smile: Ich tu es ja auch...(18" verbauen).
CU
martin
Hallo,
Um ehrlich zu sein, hier werden die "I-Tüpfelchen" diskutiert. Ich seh im Selbstbau im bassbereich eher die Gehäuseschwingungen als Hauptproblem. Ist das Gehäuse wirklich ordentlich verbaut und schwingt nicht, dann kriegst du aus ein paar 18ern auch gute Mucke. Selbst WF gibt zu, dass der eine oder andere 18er im guten Gehäuse was bringt. Und recht hat er, bei den meisten Selbstbauten kommen die Nachteile des 18" sicher nicht zur Geltung, weil der noch viel schwerwiegendere Probleme mit schwingenden Waenden hat. Ich bin da ein gebranntes Kind.
Natuerlich hat ein 10er in ein paar Liter Volumen diese Probleme automatisch nicht.
Die highend Fraktion sieht das manchmal ein wenig eng, ich weniger. Eine eher hoch abgestimmte BR mit Peak wird die meisten leut zufrieden stellen. Ein Anfang ist es allemal.
Hier wird halt schnell aus nem Thread ein Grabenkampf. Prinzipiell haben TBF und der Urps Fanclub natuerlich recht, man kann das durchaus als Lerngrundlage nehmen und trotzdem erstmal 18er BR bauen. Hier wird ja keinem was vorgeschrieben :smile: Ich tu es ja auch...(18" verbauen).
CU
martin
N#abend,
Nun, ich hab mir die Mpro angehoert. Das heisst ich wusste es nicht, als der mann umschaltete meinte ich nur, das muss ne JBL sein, und der verkäufer lächelte verlegen :smile:
Und das war ganz und gar nicht als Kompliment gemeint. Ich muss aber zugeben, die anderen Boxen waren doch deutlich teurer.
Insofern warens Aepfel und birnen. Trotzdem fand ich den Sound grausam, wie auch bei manch teureren Kollegen.
Kommt aber auch drauf an ob man eher pegel oder Klang haben will. Ich lobe immer wieder die geradezu spottbillige passive Art300, die kann halt nicht so bummsen...
CU
martin
ooch, jetzt hauts nicht gleich so auf die Kacke :smile:
Wenns kein highend system sein soll gehts doch? Den 15" halt bei 600Hz trennen und drueber wie immer den 4590. Und das geht auch. Ein 15er mit leichter membran und gutem Antrieb wird durchaus auch noch bei 600Hz vernuenftig spielen. Selbst Buendelung ist da noch moderat.
Allerdings!
Prinzipiell sind da aber wirklich etwas viel baesse. Wenn schon so viele Wege, dann sind die 15er in den Tops wirklich unnoetig. Da wuerd ich eher die 15er kickbaesse hoeher spielen lassen und fuers Top dann 2 x 10". Das sollte einen brauchbaren Kompromiss geben. Muessen ja nicht immer 4x 8" sein :razz:
CU
martin
ooch, jetzt hauts nicht gleich so auf die Kacke :smile:
Wenns kein highend system sein soll gehts doch? Den 15" halt bei 600Hz trennen und drueber wie immer den 4590. Und das geht auch. Ein 15er mit leichter membran und gutem Antrieb wird durchaus auch noch bei 600Hz vernuenftig spielen. Selbst Buendelung ist da noch moderat.
Allerdings!
Prinzipiell sind da aber wirklich etwas viel baesse. Wenn schon so viele Wege, dann sind die 15er in den Tops wirklich unnoetig. Da wuerd ich eher die 15er kickbaesse hoeher spielen lassen und fuers Top dann 2 x 10". Das sollte einen brauchbaren Kompromiss geben. Muessen ja nicht immer 4x 8" sein :razz:
CU
martin
Ups, hab beim beyma aufs falsche Horn geschaut. Sieht doch sehr nett aus.
Wobei die skalierung der Graphs immer noch sehr vorteilhaft ist :smile:
Wenn aber die Oberton Kurve stimmt...
Hab gestern 2 samples der 2544 bekommen, jetzt muss ich nur noch Zeit fuer ne messung haben....
Fuer den Preis waeren die ja hervorragend.
CU
Martin
Ups, hab beim beyma aufs falsche Horn geschaut. Sieht doch sehr nett aus.
Wobei die skalierung der Graphs immer noch sehr vorteilhaft ist :smile:
Wenn aber die Oberton Kurve stimmt...
Hab gestern 2 samples der 2544 bekommen, jetzt muss ich nur noch Zeit fuer ne messung haben....
Fuer den Preis waeren die ja hervorragend.
CU
Martin
Hallo,
Nun, dass der Beyma so traumhaft geht, liegt hauptsaechlich an der Skalierung der Responsekurve. Sieh dir mal die Skalierung Beyma vs BMS vs Selenium an. :smile:
Was sieht beim 4549 schlecht aus am Papier? Speziell wenn man die untere Grenzfrequenz beruecksichtigt?
Zum Selenium kann ich garnix sagen, da hab ich mich gerade eben erst auf der Website schlau gemacht. Sieht aber auch nicht besser aus als der BMS? Vor allem faellt er doch recht flott ab, ab 13-14k??
CU
martin
