Beiträge von tufkaklto

Eben.

Wenn ich aber schon mit der Einstellung dort stehe " wenns Dir nicht passt, dann schaff ich Dich weg ", dann sind solche Szenen vorprogramiert.

Und natürlich muß ich schon drauf schauen, das Alle in den Limits bleiben.
Aber eben in dem mir zustehendem Rahmen.
Und da kommt für mich Executivgewalt nicht in Frage.

Und wenn Veranstalter solche Sachen organisieren, die eigentlich nicht lösbar sind, dann müßtre seriöserweise abgesagt/verlegt werden und nicht die Probleme auf Andere übertragen.

Denn genau das passiert sehr oft

Ich sprech schon auch von so jobs, wo man auch als FOH Mann einer PA Firma gebucht wird.

Ich sehe es nur so, das man mir Geld bezahlt, um mich als Techniker zu buchen.
Niemand bezahlt mich als Security oder Rausschmeisser.

Ich hab auch schon Kollegen erklärt, jetz radikal leiser zu machen.
Und werde das auch wieder tun.
Jedoch versuche ich das immer im Vorfeld abzuklären, und dann auch noch mit den Leuten Vernünftig zu reden.
Hilft das nicht, dann werde ich niemanden vom Pult selber entfernen sondern zum Veranstalter gehen und ihm das überlassen.
Das ist seine Aufgabe.
Der einzige Grund, jemanden zu entfernen wär für mich, wenn jemand persönlich auf mich losgeht.

Zitat

naja, wenn der Veranstalter mich bezahlt und mir aufträgt das DB-Limit zu exekutieren bezahlt er mich ja auch dafür (und ich als Veranstalter würde in so einem Fall nur so ne VATech-Firma beauftragen die sich dazu bereit erklärt das zu exekutieren, extra nochmal nen Menschen an den FOH zu stellen wäre ja unsinnig...)

Ja, stimmt, er beauftragt eine Firma mit der Tontechnik.

Aber übernimmt man dann Securityaufgaben .
Und um das ging es weiter oben.
Das entfernen lassen von Technikern mittels Security.

Wie gesagt, ich bin als Tontechniker gebucht und bezahlt und nicht als Rambo.
Und diese massiven Probleme, das ich einen Kollegen hätte selber entfernen müssen, hatte ich auch noch nnie.
Das hat auch immer der Veranstalter geklärt.
Ab einem gewissen Punkt, wo ich nicht mehr eingreifen konnte.

Und es ist auch so, das man allen Kollegen ja wieder mal begegnet.
Und alleine deswegen sollte man mit denen vernünftig umgehen.
Man weiß ja nie.
Dies gilt natürlich für beide Seiten.

Passiert das auch im factory preset?

Nicht das irgendwo ein Kanal offen ist oder ein komisches internes routing?

Man kann die Fullrange fahren bzw die Tops im Cut Modus fahren.

Und bei den Bässen auch umschalten.

Habe aber auch schon Buden gesehen, die extra Controller mitverwenden.

Wie gesagt, rechtlich ist das Sache des Veranstalters.
Und deswegen würde ich das nicht machen.
ICH hätte in so einem Fall keinen Vertrag mit der Band, den ich zu executieren habe.

Und ICH würde nicht Polizei für den Veranstalter spielen.
Für das bezahlt er mich nämlich auch nicht.

Das soll er schon schön brav selber tun

Zitat von "Campfire"

ich glaube ihr redet hier über verschiedene Dinge......
einmal geht es um die lautstärke am FOH von 85 db (und wenn der weit genug weg ist geht das auch mit ner lauten Band problemlos das einzuhalten, auch wenns für den Techniker unter umständen Kopfhörermix oder Pultabhörenmix bedeutet), das andere sind 85 db im Publikumsbereich ab Bühnenkante, das geht schon bei ner durchschnittlich lauten Band nicht.....

(was jetzt genau die Vorschriften in Ö sagen weiss ich nicht)

sonst bedeutet das halt wenn nur Leq gemittelt wird: 30 min spielen, 30 min pause...

Wobei die 85 am FOH eigentlich eine Sinnlose Ansage wören, weil theoretisch könnt ich ja auch 110 vor der PA haben ( je nach situation und Entfernung )
Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache.

Und wegen dem LEQ:
DAS hilft leider auch nicht mit dem pausieren, da die lauten stellen bei der Messung eine höhere Gewichtung haben und wenn man lang mit zB 90 fährt, das auch nimmer runter kriegt.
Ist leider das paradoxe bei den Messungen, sonst wärs zu einfach.

Gut, dann runter vom Gas.
Ich versuchs nochmal zu erklären.

Ich mache mich nur bedingt zum Erfüllungsgehilfen für Lärmbeschränkungen.

Gerne mache ich das, wie Kommunikation mit dem Techniker, auch einen Limiter setzen und bei Gefahr für die Anlage auch ins Pult greifen.
Aber nur dann.
Ich würde mich NIEMALS zum executiven Einhalter einspannen lassen.
Es ist nicht meine Verantwortung und ich würde die auch nicht übernehmen.
Wenns wirklich zu laut ist, dann geh ich auch gern zum Veranstalter und bitte Ihn, das doch zu erledigen.

Und auf keinen fall mache ich das dann, wenn ein Veranstalter Bands bucht, um eine Bühne im Freien mit 85db Limit zu bedudeln.
Denn wenn jemand so klug ist, muß er die passende Lösung auch liefern.
oder seriöserweise die Bands cancelln, in dem Moment, wo er das mit den 85db erfährt.

Ich hatte konkret vor jahren in Wien einen Hardcoreabend in einer Remise der Straßenbahn.
Da kam am Aufbautag der Örtliche Veranstalter und sagte mir nebenbei, es sind hier 85db Limit.
Ich hab Ihn ausgelacht und erklärt, das dies definitiv nicht zum einhalten ist.
Meinte er nur, na , dann schau, das es halt nicht über 90 wird.

Fazit, Abends kamen die Männchen in Grün.
Ich hab die PA abgedreht und war noch gaaaanz weit über dem Limit.
Nur Backline und Monitoring.
Hilflose Blicke des Veranstalters, ich solle doch auf die Bühne gehen und die Backline leiser machen :roll:

Ich hab nur gemeint, dies muß er selber tun, und die Herren in Grün mitnehmen, denn er wird sie brauchen.
Man muß auch als Veranstalter die Hausaufgaben vorher machen und kann die Verantwortung über sowas nicht dem Techniker aufbrummen.
Nach dem Motto, die Suppe selber auslöffeln.

Und Ich würd mich für sowas auch nicht einspannen lassen.
Und einen Security auf Kollegen hetzen. NEIN

Und nein, ich finde nicht, das 85 db bei Liveband zum einhalten sind.
Es sei denn, ich hab Duo mit Acc. Git.
Denn die 85 db gelten auch vor der Bühne, genaugenommen.

Zitat

Ich weiss schon die Unterschiede zwischen 85 und 115 dB. Aber warum lese ich täglich 110 oder 115 dB in dern Ridern hier? Und habe Diskussionen mit Technikern, die das auch am FoH haben wollen?

Ich hatte gehofft, das oben hinlänglich erklärt zu haben.
man muß es nur noch verstehen.

Zitat

Und ja, nach 23 Tagen Festival ist die Diskussionsfreudigkeit hier bei uns allerseits doch irgendwann aufgebraucht

Dann lass es auch.
Denn so einen Post finde ich etwas zu extrem.

Zitat

Ja, ich habe vom Veranstalter die Vollmacht erhalten, das durchzusetzen und Techniker entfernen zu lassen, wenn sie sich nicht daran halten. Ist leider so.

Vermutlich auch schriftlich, denn Veranstalter können sich hinterher bei Stress an sowas selten erinnern.

Zitat

Und bei 85 dB des DJs gestern abend stand zum x-ten Mal die Polizei im Produktionsbüro....

85 db bei dem Dj einzuhalten geht mal so, aber bei einer Live Band praktisch undurchführbar.

Auch ich hatte das Vergnügen, bei einer Location in Wien, wo jetz die Fanmeile ist, mich mal an 85 db halten zu sollen. Mit einer LIVE BAND
Das geht nicht.

Und wenn sich dann ein Techniker anmaßt, mich mit Security vom FOH zu entfernen, dann geb ich denen echt Arbeit.
Und den Techniker nehm ich mit.

Da krieg ich echt Plaque.
Vor allem, wenns Dir auf dem Job nicht passt, warum bleibst Du nicht zu Hazuse ???

Wär jetz auch interessant, welche In Ear Strecken das sind bzw welche Monitoramps

Zitat

Gruss aus Berlin nach Österreich.

HALT
Glaub nicht, das TimoTimo Österreicher ist, wenn dann Gastarbeiter

Und somit nicht representativ für uns.

Ich weiß auch nicht , wo er ist, aber die Einstellung finde ich auch sehr radikal.

Grundsatz 1:
Wenn wirklich massive Behördenrichtlinien da sind, sollte man, falls möglich, sich daran halten.
Ob der veranstaltungsort sehr schlecht gewählt worden ist, weil Probleme bekannt usw ist mal ein ganz Anderes Thema, das den Veranstalter betrifft.
Viele Veranstalter buchen nämlich aus Finanziellen usw Gründen eine Location und wälzen bekannte Probleme auf Andere Ab.

Grundsatz 2:
Wenn in einem Rider drinsteht, das man 115 db verzerrungsfrei im gesammten Venue haben will, macht das schon Sinn.
Und wer eine Ahnung von dem Job hat, sollte dies auch wissen.
Aber noch mal als Erklärung, wenn Du dies Argument schon anführst:
Live Musik hat eine komplett andere Dynamik als CD.
Wenn man so um die 100 leq erreichen will, ist die Forderung nach 115db verzerrungsfrei schon sehr sinnvoll.
Das entspricht in etwa den zu erwartenden Dynamikspitzen.

Sollte man wissen, wenn man solche Argumente so verwendet.
Ich kenn auch Rider, da steht 130db drin, das ist Hardcore :shock:

Und noch was:

timotimo hat geschrieben:

Zitat

Und wer sich stur und unbelehrbar stellt, wird hier von den Securities vom Platz begleitet und erhält Hausverbot. Ganz einfach, und vom Veranstalter gedeckt und gewollt.

Ich glaube nicht, das Du das Recht und die Kompetenz hast, einen Technikerkollegen mit de Security entfernen zu lassen.
Dies fällt eindeutig in den Bereich eines Veranstalters.

Wenn Du als Techniker so agierst, wirst Du vermutlich relativ schnell Probleme bekommen.
und falls eine Band abbricht, weil man IHREN Techniker so entsorgt, gibt es vermutlich wirklich Ärger über Kohle.

ich hoffe nur, Dir nie zu begegnen, wenn Du so agierst, wie oben beschrieben.
Denn so hast Du meiner meinung nach in der Branche nix verloren

Es ist beides möglich.
Ich praktiziere das auf Beide Arten mit EU Inlandsfirmen.

Die Sache ist nämlich die, wenn Du ohne Mwst verrechnest, mit UID Nummer, und der Andere führt dies dem Finanzamt nicht ab ( bzw gibt es nicht an ) dann holen sie es erst recht wieder bei Dir.

Wenn Du mit UST schreibst, hat man zwar in der UST Erklärung am Jahresende eine extra Spalte zum ausfüllen, aber es kann sonst nix passieren.

Bei Leistungen, die im EU Ausland erbracht sind, ist sowieso ohne Mwst

95 db leq finde ich schon sehr wenig.

ich hatte auch schon ein Konzert, da kam das Publikum und hat sich wegen Leise beschwert.

Und als Ami Techniker hält man sich strikt daran.
Aus dem Land ist man riguroseste Strafen und nötigenfalls Schadenersatzforderungen gewöhnt, wenn man Fehler macht.

100 % zustimmung

4 von 5 Daumen

Und seeeehr schön beschrieben.
DAS kann ich so unterschreiben.
Vor allem auch den letzten Absatz

Zitat von "Thomas Schäfer"

Hallo erschtmah!
Für mich das Ärgerliche ist jetzt nur mir erst vor kuzem so ein Taschenrechner angeschaft zu haben wo die Stimmung scheinbar nach dem ersten Hype umschlägt. Ansonsten sehe ich das wie Kollege Hafer
MfG

Ich sehe nicht, das die Stimmung umgeschlagen hat.

Wenn man einen kauf aber bereut, dann hat man aus den Falschen Überlegungen und eben nicht marktwirtschaftlich sinnvoll eingekauft.
Dafür kann aber ein Pult nichts.

Es sind Unmengen an zufriedenen Usern unterwegs, und jeder, der Seinen Einkauf VORHER richtig überlegt hat, könnte auch azugehören.
Oder aber zu der glücklichen Analogfraktion, wenn man sich auch das richtig überlegt hat

So, jetz aber weg

Zitat

Wir haben eine neue Generation von Tontechnikern vor uns, die bald nur noch digitale Simulationen kennen, ihre Files stumpf ins Pult laden und dann glauben, ihr Sound steht. Wer nicht mehr lernt, mit analogen Plätzen zu arbeiten und deren Vorzüge kennen lernt, der wird sich um viele Erfahrungsschätze aus der "guten alten Zeit" der (großen) Analog-Plätze nicht scheren, um das Hintergrundwissen was hinter den ganzen dann obsoleten Geräten steckt. Das ist nicht weit her geholt, in der Studioszene ist das lange so und eben solange leidet die Qualität deutlich, das liegt nicht an "Digital", denn Digital klingt richtig angewandt deutlich besser als analog, es liegt an Fließbandverfahren, die durch diese Technologie erst möglich wurde, und an den damit verbundenen stark reduzierten Budgets. Es fällt nicht schwer, hier aktuell Parallelen zu unserer Situation zu finden. Billig ist geil, und ein schnell hingestelltes Digipult ist eben...Billig.

Da gebe ich Dir so mal absolut Recht.

Wer die "Basis" nicht kann, wird am Ende der Treppe auch nicht weiterkommen.

Zitat

Ich habe allein in den letzten Monaten etliche NO-Digital-Rider in der Hand gehabt. Komisch das.
Alles bestimmt "ewig gestrige" (kleiner Hinweis, meine Herren: früher die klassische Bezeichnung für Alt-Nazis...) Bauern die bald ohne Job dastehen?

Wenn nur genug Propheten hier im Forum dies behaupten, dann wird das wohl irgendwann allein deshalb so sein. Ihr macht einen guten Job für bestimmte Interessenkreise: Hersteller und Kunden. Oder Firmen, die zur Gewinnmaximierung gerne mal auf Kosten der Qualität oder des Personals arbeiten und dabei meistens Dumpen. Und keine Ahnung haben. Für die sind Budget-Digitalpulte doch das Walhalla.
Wen interessiert da schon was manche Techniker wollen?

Das wiederum finde ich nicht richtig.

Zum Einen: In Wahrheit interessiert es niemanden, was wir Techniker gerne hätten.
Die wirklichen Entscheidungen über Material werden von Produktionen getroffen, wo es stumpf ums Geld geht.
Der Teil, wo wir Techniker WIRKLICH entscheiden können, ist äußerst selten.
Und wenn ich immer schlechte Laune hätte, wenn ich nicht das krieg, was ich gern hätte, dann wär ich nur mehr übel drauf :cry:

Die Ansage mit ewiggestrig halte ich für etwas viel zu überzogen .
Sowas nehme ich in dem Zusammenhang auch durchaus persönlich, denn das hat so niemand behauptet, ich auch nicht.
Ich würde auch nicht auf die Idee kommen, Analog User mit Alt Nazis gleichzusetzen

Und wenn wir uns mal umsehen, zB in der Klassik und Theatern und im Broadcast ist die verwendung von Digipulten schon sehr stark verbreitet.
Dies bei Tonmeistern, die sogar sehr oft um einiges Älter sind, als ich es schon bin.
Ich halte sowas für aufgeschlossen.

Und ich finde Analogpulte auch toll, im Ernst.
Wenn ich sie nicht aufbauen und verkabeln muß :roll:

Und noch was:

Zitat

Wie schon so oft betont: Digital hat sehr viele Vorteile und viele geniale Einsatzmöglichkeiten. Wer aber "Analog" dort totredet, wo es unbedingt hingehört (speziell Line-Check- Rock'n Roll-Festivals um die es hier ja geht), schadet der ganzen Szene. Ob aus finanziellem Interesse, Betriebsblindheit oder purer Ignoranz ist am Ende egal.

Keines der von Dir angeführten Argumente lass ich hier für mich gelten.
Und ob Fortschritt, vernünftig angewendet automatisch " der Szene schaden " heißt, lass ich mal echt dahingestellt.

Ich bin auch jetzt raus aus dieser Diskussion.

Das zeigt meiner Meinung nach die Tendenz an aktiven Nutzern.

Zitat von "ikli"

Willkommen im Kontrollstaat Deutschland......

Sehe ich ehrlich gesagt als zu allgemeine Wortmeldung.

man hat ja probiert, es nur mit sozialer Kontrolle zu machen.
Und die praxis hat gezeigt, es funktioniert nicht.

Es gibt leider immer Einige, die sowas für ihre niederen Zwecke ausnutzen.

Natürlich gibt es diese Rider auch.
Gibt auch Rider, wo " no Vdosc " drauf steht.

Alles ist möglich, wird nur immer seltener sowas.
Ich wage auch zu behaupten, das ich genug Rider im jahr von allen Möglichen Größenordnungen in der Hand hab.

Und ein Spruch, der sicher gilt:
Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit

So gesehen hab ich bei einer Company den direkten Vergleich.

H3000 und PM5D RH sind fast gleich alt.

Das H3000 steht aber oft beim Service.
Fader, Kopfhörerout, Pultbeleuchtung und die Insertverkabelung ( die allerdings sehr sauber gemacht ist )sind die mir bekannten Probleme

Wieder was gelernt :oops: