Mehr Tiefbass durch Kondensator ?

Ich hab das mal in nem Buch gesehen, dass man gerade BR-Systeme öder ähnliche in elektrische Ersatzschaltbilder entwickeln kann.
Weiss leider nicht mehr wo...

:idea: Wenn man dann den Kondensator ins Spiel bringt, dann kann sich unter
Umständen eine art Sereinschwingkreis mit einer Induktivität des
Ersatzschaltbildes -wie auch immer die zustande kommt- bilden.
Soll heissen, dass die Vermeintlich mehr leistung eben dadurch zustande
kommt, dass das ganze Gebilde eben um eine bestimmte Resonanz herum niederohmiger wird...
(ich hab sowas mal bewusst bei Piezohochtönern gemacht)
-Die Leistung kommt jedenfalls nicht aus dem nichts :wink:

Gibts dazu einen Schaltplan? Wo soll der Kondensator denn rein - Signalweg vor/nach dem Amp, seriell/parallel zu was und so weiter.

Nach den einschlägigen Gesetzen der Elektrotechnik wirkt ein Serienkondensator ja in erster Linie mal als Hochpaß.

Wäre interessant zu erfahren, ob da einer die Physik überlistet oder überlastet hat...

skyper
Nach den einschlägigen Gesetzen der Elektrotechnik ist der Lautsprecher auch ein Hochpaß. Und ein Hochpaß vor einem Hochpaß ergibt einen neuen Hochpaß. Das Thema Filtertheorie setzt sich damit in epischer Breite auseinander. In Bezug auf Lautsprecher ist das Buch von Götz Schwamkrug zu diesem Thema lesenswert. Soweit ich weiß ist es allerdings vergriffen, aber zum Glück gibt es ja noch Bibliotheken. Selbst wenn es bei Dir vor Ort nicht entleihbar ist, per Fernleihe sollte es möglich sein, da zumindest die Stadt Bücherei in Offenbach am Main das Buch besitzt.

Was mich vielmehr interessieren würde,

welche Spannungsfestigkeit müsste ein solcher Kondensator denn haben wenn man den Bass mal mit, sagen wir mal, 1kW oder mehr anfährt ?

300 uF oder grösser, als MKT oder MKP, mit 400 Volt dürften schon böse die Börse schröpfen... und Elko Rauh... nuja...

Wer bietet denn soetwas bezahlbar an ?

Mir war das aus HiFi Kreisen bekannt aber im PA Bereich, halte ichs für heikel...

Setzt im übrigen auch sehr "stabile" Endstufen vorraus, die bei kleinerem Wiederstand tatsächlich mehr Leistung bieten... mitm T.Amp und Konsorten geht das nu überhaupt nicht !

Gruß

Frank N. Stein

In den bastelpostillen tuhen sich einfach nur noch Abgründe auf!

Bei einem AKTIVEN Sub mit einem Serien-C zu Arbeiten ist nun wirklich komplette Volksverarsche!

Bei passiven Bassystemen immerhin noch ne Peinliche Krücke die dafür sorgt das der Resonierende Brummton aus der Box beim Verkaufen im Laden ungeschulten Käufern mehr Bass suggeriert.......

Scheinbar setzten die Bastelpostillen alles daran das die Schallabstrahlende Fläche nur noch einen Losesten Kraftschluss zum Verstärker hat,ob nun mit 250-400Gramm Passivmembranen oder mit Serien C,s und R,s oder mit sehr großen Schwingenden Luftmassen,alles ist unterste Schublade!,da fast vom Verstärker völlig unkontrolliertes Eigenleben.
Das Niveau hat nun wirklich eine Indiskutabele Größenordnung erreicht,und es freut mich das das zu immer mehr Pleiten in der branche führt

Das ist Bauernfängerei und nix anderes!

Gruss

Sorry, hatte das mit der Größe der Kapazität aus verschiedenen Gründen nicht berücksichtigt:

a) so große Elkos in bipolarer Ausführung eher selten
b) Elkos in Weichen ja nicht unbedingt allererste Wahl
c) benötigte Spannungsfestigkeiten im PA-Bereich nicht ohne, gerade im Einsatz für Subs...

d) gibt das dann nicht irgendwo ziemliche Phasenschiebereien, wenn man Tief- und Hochpässe mit unterschiedlichen Eckfrequenzen durcheinanderwürfelt...

Zitat von "Peerless"

zu den preisen, ne 68uF Kondenser mit 100VDC kostet ca. 1,10 euro. Somit könnte man 10stk parallel schalten

und man hätte immer noch 100VDC... falls mich mein gefährliches Halbwissen nicht ganz im Stich lässt... Primo !

Gruß

Frank N. Stein

Zum Verhalten des Kondensators und der Induktivität, da bin ich ja zwischenzeitlich Fachmann *fg*

Also man(n) kann einen Kondensator auch folgendermaßen aufzeichnen:

Der Kondensator besitzt eine Induktivität, da er auch eine Wicklung hat bzw ein Draht generell eine Induktivität besitzt.

Der Widerstand in Reihe ist der Widerstand der Wicklung etc vom Kondensator.
Der Widerstand parallel zum C:
Ein geladener Elko entlädt sich mit der Zeit, also muss der Strom ja irgendwo drüber gehen (mal vereinfacht ausgedrückt), das geschieht über den im Ersatzschaltbild parallel angebrachten Widerstand.

Ja, Peerless hat völlig recht.

zur Frage der Ersatzschaltbilder:
Ersatzschaltbilder sind sehr schön (und fast zu ausführlich) in Sahm, Arbeitsbuch für Lautsprechersysteme, Franzis-Verlag (nur gebraucht über amazon erhältlich).

Ein Kondensator in Serie zu einem Lautsprecher ist für hohe Frequenzen niederohmig, läßt also hohe Frequenzen durch. Bei tiefen Frequenzen ist der Kondensator hochohmig und und sperrt - somit kommt hier dann weniger aus dem Lautsprecher.

Wenn man nun den Lautsprecher genau betrachtet, so hat er nicht nur einen Wirkwiderstand, sondern (frequenzabhängig) einen Blindwiderstand, der - mathematisch gesprochen - senkrecht zum Wirkwiderstand ist.

Dieser Blindwiderstand ist so als wäre es ein Kondensator oder eine Spule in Reihe zu einem Lautsprecher (eingebaut im Lautsprecher).

Nun ist es seltsamerweise so, dass der Blindwiderstand eines Kondensators genau entgegengesetzt ist zum Blindwiderstand einer Spule; wenn man beider in Reihe schaltet, gibt es eine Frequenz (die Resonanzfrequenz) wo sich beide aufheben.

Dieser Effekt tritt bein Lautsprecher auf:

1) ganz tiefe Frequenz: der Kondensator ist hochohmig -> es kommt weniger aus dem Lautsprecher haeraus

2) tiefe Frequenz noch unterhalb der Resonanzfrequenz des eingebauten Lautsprechers: hier wirkt im Lautsprecher ein Bildanteil, der wie eine Spule wirkt; der außen sichtbar in Reihe geschaltete Kondensator macht diesen Blindwiderstand teilweise rückgängig -> der Lautsprecher ist bei vorgegebener Eingangsspannung nun lauter als ohne Kondensator.

3) Frequenz oberhalb der Resonanzfrequenz: Hier ist der Lautsprecherblindwiderstand kapazitiv; der Kondensator außerhalb vergrößert den kapazitiven Blindwiderstand -> die Lautsärke wird kleiner.

4) Frequenz deutlich darüber: hier kann der Blindwiderstand des Lautsprechers wieder "induktiv" werden, so dass es zu einer leichten Anhebung kommt, jedoch sind hier die Effekte dann so gering, dass man mit blosem Ohr keine Unterschiede mehr hört.

Wenn es gewünscht wird, können wir dazu in einem unserer nächsten Newsletter gerne ein Beispiel mit allen Daten aufzeigen.

Kleine Berechner (Kondensator, Spannung) gibt es übrigens auf unserer Internetseite http://www.lautsprechershop.de/tools

Ich kenne den Einsatz des Kondensators hauptsächlich in geschlossenen Gehäusen. Hier kann man den Tiefbass (unterhalb der Resonanzfrequenz der Gesamtkonstruktion) anheben, wenn die geschlossene Version nicht tief genug kommt oder wenn die Abstimmung zu straff ist (also der Antrieb sehr stark dh. Qts eben relativ klein ist)

Aber genau in diesen Fällen wählt man ja eine Bassreflexlösung, die bezüglich Tiefbass sehr viel leistungsfähiger ist, da hier bei tiefen Frequenzen der Hauptschall aus dem Bassreflexrohr kommt, so dass der Tieftöner selbst weniger Hub machen muss (als bei der geschlossenen Lösung bei gleichem Pegel im Raum).

Das Bassreflexgehäuse benötigt jedoch mehr Volumen; wenn man dies nicht will aber dennoch tief kommen möchte, dann ist der Kondensator die Lösung (es ist also eine platzsparende Lösung für Tiefbass, die jedoch weniger Pegel schafft; so gesehen ist es für mich keine PA-taugliche Lösung).

Zu den Fragen:
Der Kondensator dreht die Phase des Subwoofers.

Wenn die Gesamtgüte (durch Erwärmung) zunimmt, ist der Kondensator sicher schädlich, aber dann ist die Abstimmung des Bassreflexgehäuses meist auch nicht mehr so ideal.

Es wird sicher etwas mehr dröhnen (wozu letztendlich ja jede Korrektur und jeder Schwingkreis führt - ebenso auch die Bassreflexlösung)

Und zusätzlich ist es ein Subsonicfilter, das ist richtig.