Seile für PSA

Hallo,

meine Erfahrungen beim Klettern, Abseilen und Höhlenklettern (auch beim Riggen) waren folgende.

Das statisches Seil, macht wie der Name schon sagt praktisch keine Dehnung. D.h. beim Abseilen bleibst du beim Anhalten (Blockieren vom Achter / Abseilgerät) genau an deiner Position. Sich in das Seil fallen zu lassen (auch nur sehr geringe Höhen: 0,5m) sollte man auf jedem Fall vermeiden da es sehr schmerzhaft ist, weil praktische keine Dämpfung stattfindet. Weiterhin ist hier der Mantel dichter geflechtet, wodurch sich Schmutz und Feuchtigkeit schlechter festsetzt

Das dynamische Seil ist "sehr" angenhm bei Stürzen ins Seil durch die Seildehnung. Zum Abseilen ist es bedingt einsetzbar, da du beim Abbremsen immer leicht schwingst. Das Aufsteigen am Feixseil (hier dynamisch) mit Steigklemmen macht sehr wenig Spaß, da man hier am Anfang erst mal das ganze Seil dehnen muss. Je länger das Seil ist, dest größer natürlich die Effekt.

Ich habe meistens ein dynamisches und ein statisches Seil dabei, wobei man dann notfalls ein Seil noch als Materialseil verwenden kann.

Zitat von "Marcus-pdm"

also sind wahrscheinlich statische, bzw halbstatische sinnvoller!?

wie sieht es denn nun mit den längen aus???

brauche ich beim riggen wirklich nen 50m seil wenn die decke meistens sowieso nur 10m hoch ist, da reichen doch dann auch 25-30m oder???

is ja auch irgendwo ne kostenfrage....

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das kommt halt alles auf deinen bedarf an, so pauschal
kann man das einfach nicht sagen..

wenn du immer nur auf 10 m arbeitest, brauchst du natürlich keine
65 m seillänge und wenn du dich nur abseilen willst auch kein
dynamisches seil.
was aber nicht ausschließt, daß 65 m dynamikseil in einem anderen
kontext wesentlich sinnvoller wären.

warum kaufst du dir das seil nicht einfach NACH dem lehrgang
mit den dort gewonnen erkenntnissen ?

http://www.safeworkingload.de

Dahinter verbirgt sich Steffen Boschert.

da gibt es prof psa, und alles was man braucht

Spricht eigentlich was dagegen ein Kletterseil (Vollseil aus dem Alpinbereich) zu benutzen und ebenfalls die Steigklemmen und Sicherungsgeräte aus dem Alpinbereich im Rigging einzusetzen? ...oder gibt es da irgendwelche Vorschriften, die nur bestimmte Gerätschaften zulassen?

(Das es sich nur um Material mit geprüfter Sicherheit handelt, sei vorrausgesetzt.)

Ich hatte einmal ein dynamisches Seil in der I´D, kannst du voll vergessen!

Zitat von "LJ_Fritz"

Das dynamische Seil ist "sehr" angenhm bei Stürzen ins Seil durch die Seildehnung. Zum Abseilen ist es bedingt einsetzbar, da du beim Abbremsen immer leicht schwingst. Das Aufsteigen am Feixseil (hier dynamisch) mit Steigklemmen macht sehr wenig Spaß, da man hier am Anfang erst mal das ganze Seil dehnen muss. Je länger das Seil ist, dest größer natürlich die Effekt.

Wenn du beim Riggen ins Seil fällst hast du eh was falsch gemacht, im alle eines Falles hast du in einen Falldämpfer zu fallen.

Zitat

kann denn mal jmd anwendungbeispiele für die einzelnen arten angeben, also die wichtigsten...

Die gibt es eigentlich nicht, da du ohne Höhenarbeiter-Schulung eigentlich nur für untergeordnete Arbeiten im Seil zu sein hast, also Abseilen zur Mittagspause etc. und im Seil nicht arbeitest! In der Praxis mag das anders ausehn.

Als Grundausstattung sollte ein statisches Seil in ausreichender Länge genügen, zum dämpfen eines Falls sind wie gesagt andre Sachen da!

Zitat von "bergmann"

Spricht eigentlich was dagegen ein Kletterseil (Vollseil aus dem Alpinbereich) zu benutzen und ebenfalls die Steigklemmen und Sicherungsgeräte aus dem Alpinbereich im Rigging einzusetzen? ...oder gibt es da irgendwelche Vorschriften, die nur bestimmte Gerätschaften zulassen?

(Das es sich nur um Material mit geprüfter Sicherheit handelt, sei vorrausgesetzt.)

Ich hab gelehrnt: in der Veranstaltungstechnik nur Kernmantelseile, in wiewiet das jetzt einer Vorschrift entspricht weiss ich nicht.

Abseilgeräte müssen selbstblockierend sein, die Sachen müssen den gültigen DIN-EN entsprechen, is ne ganze Liste, hab leider grad keinen Scanner zur Hand. Die Überschneidung der Produktpaletten für Klettern PSA sind aber recht groß.

Ganz nette Infos gibts immer im Anhang des Katalogs von Petzl ...

Zitat von "kater"

...du ohne Höhenarbeiter-Schulung eigentlich nur für untergeordnete Arbeiten im Seil zu sein hast, also Abseilen zur Mittagspause etc. und im Seil nicht arbeitest!...

Da muß ich dem Kater mal voll und ganz Recht geben, und zwar in mehrererlei Hinsicht.

a) Dynamikseile gehören in die Eigernordwand, haben aber auf der Baustelle nix verloren. Bevorzugt werden in der VT sog. Speläo-Seile (statische Seile) verwendet, und zwar ausschließlich in Verbindung mit einem zugelassenen Falldämpfer. Ein Fall von ungefähr zwei Metern ohne Falldämpfer in's Statikseil schickt schon, um Dir das Becken zu brechen, und das ist eine schlimme Verletzung.

b) Ohne entsprechende Ausbildung / Unterweisung durch einen qualifizierten Rigger sollte niemand klettern. Ich bin ja kein übergroßer Freund des VPLT, aber die Ausbildung zum Sachkundigen für VA-Rigging möchte ich jedem, der beruflich steigen muß, sehr an's Herz legen (http://www.vplt.org/recht_rege…VPLT-Standard_SR30_DF.pdf). Die Gefahren durch mangelndes Wissen sind beim Klettern genau so hoch wie in anderen Teilbereichen unseres Berufes.

c) Man klettert nicht, wenn nicht ein zweiter Rigger (qualifizierter Rettungsrigger) mit Equipment anwesend ist, oder wenn man sonst per Steiger oder Leiter gerettet werden kann. Wenn man nach einem Sturz in den Gurt bewußtlos oder bewegungsunfähig im Seil hängt, setzt nämlich nach zehn Minuten der orthostatische Schock ein, und dann wird's lebensbedrohlich.

Seit ich in unserer Firma mit zwei "gelernten" Riggern zusammenarbeite (und auch von beiden sehr viel gelernt habe), fühle ich mich zwar selbst besser, sehe aber so manche Kletteraktion von anderen mit gemischten Gefühlen. Wie gesagt, die Ausbildung bei der DEA möchte ich doch jedem sehr an's Herz legen.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias Zw.

zu b) da gäbs auch noch die FISAT, http://www.fisat.de

zu c) is halt im Alltag oft nicht so, wie oft kommen 2 Mann die die Punkte machen und am nächsten Tag, wenn alles hängt, nur einer um sie totzuhängen ... selbst wenn man den einen nach nem Unfall mit Steiger oder sonstwas wieder runter bekommt, möchte wetten die meisten ohne Schulung, spätestens aber der Sani fängt dann mit stabiler Seitenlage an, dasagt dann das blut das die letzte viertel Stunde fröhlich in den Beinen abhing zum Herz servus und der klappt weg ...

Zitat von "kater"

zu b) da gäbs auch noch die FISAT, http://www.fisat.de

wobei mir da grad einfällt, das überschneidet sich ja jetzt, Thomas Wahls ( Fisat-Ausbilder ) hat letztes Jahr mal fröhlich aus dem VPLT-Magazin gegrinst ... btw genau der richtige Mann für so ne Schulung!

Jup, auf der Seite des FISAT wird an die DEA verwiesen.

MfG Tobias Zw.

Zitat von "Tobias Zw."

b) Ohne entsprechende Ausbildung / Unterweisung durch einen qualifizierten Rigger sollte niemand klettern. Ich bin ja kein übergroßer Freund des VPLT, aber die Ausbildung zum Sachkundigen für VA-Rigging möchte ich jedem, der beruflich steigen muß, sehr an's Herz legen (http://www.vplt.org/recht_rege…VPLT-Standard_SR30_DF.pdf). Die Gefahren durch mangelndes Wissen sind beim Klettern genau so hoch wie in anderen Teilbereichen unseres Berufes.

Wobei man auf den Lehrgängen nicht nur lernt, wie man richtig klettert, sondern auch, wie man (zumindest halbwegs) vernünftig riggt. Und nach meinem Motto "Fremdgefährdung vermeiden geht vor Selbstgefährdung vermeiden" wäre das der wichtigere Teil.

Zitat

setzt nämlich nach zehn Minuten der orthostatische Schock ein, und dann wird's lebensbedrohlich.

Wenn man den Schriften der Berufsgenossenschaft glauben darf (ich habe keine eigenen Versuchsreihen durchgeführt...), dann kann nach wenigen (also auch weniger als 10) Minuten Handlungsunfähigkeit eintreten, nach etwa 30 Minuten können die inneren Organe irreversible Schäden erleiden, nach etwa 60 Minuten kann der Tod eintreten.

Rettungsrigger und/oder Steiger ist natürlich prima. Nun - machen wir uns da mal nichts vor - sieht die Realität oft leider auch etwas anders aus: Chef hängt oben und drei Azubis rätseln, was man denn nun tun könnte. In diesem Fall: SOFORT die Feuerwehr anrufen und erst dann weiter nachdenken, 10 Minuten hin oder her können da einen großen Unterschied machen.

Bin ich nur froh, das wir bald einen Höhensicherungslehrgang machen (in der FFW)...

Nachtrag.

Das hier: http://www.bgfe.de/bilder/pdf/bgr_198_a04-2005.pdf dürfte für so manchen hier ganz wertvoll sein - speziell die Punkte 6.1.8 und 6.1.11. So, meine lieben Kletterer, wer von Euch hat denn die G41 gemacht?
(Ich kenne ehrlich gesagt auch nur die beiden Kollegen, die den Riggerschein gemacht haben.)

MfG Tobias Zw.