PA verbessern

hallo,
noch mal 2 sub´s, kräftiges amping=1kw pro sub und einen Controller.
so würd´s ich machen.

Jetzt erzähl uns doch erst mal, was Dir an Deiner Anlage noch nicht gefällt.

2 mögl ursachen
-dein amp fährt in dei strombegrenzung - mal miteinem probieren - mit nciht mehr als 1,5 kW und ned sinus das überleben die ned so lang *G*

-Deine Speaker fahren ausm xamx raus - bekanntes problem

oder das gehäuse ist ned so optimal abgestimmt (eher unwahrscheinlich)

Hallo,

Also wenn du auf Horn umstellen möchtest, lohnt sich das erst bei zwei (besser vier) pro Seite. Dann hast du zwar Druck aber vielleicht fehlt dir dann der Tiefgang?!
Die Weiche tut's bei mir auch und ich bin zufrieden. Vielleicht hilft dir ein Equalizer (Ultragraph für 180 Euro).

Hab ich das richtg verstanden, daß du die Amp gebrückt hast und die beiden Sub's papallel laufen?!

Wenn ja, warum tust du das...

MfG Stephan

Hallo David!

Also die Tops kenne ich ja recht gut.
Fangen wir mal da an:
Die Tops verkraften eine Endstufe mit 2x1kW/4Ohm sehr gut, da darf man ruhig Gas geben. Der 2" Schutz funktioniert eigentlich auch sehr gut, also keine übermässige Angst! (Kam nur einmal zum Einsatz bei 700 Mann Disco mit 2xASP!)
Die Tops würde ich nicht unter 120HZ trennen, es geht zwar, aber die Mittenpräzision leidet etwas. Desweiteren darf man ruhig für Discosachen
zwischen 1-4kHZ leicht absenken, das hat noch keinem DE750 geschadet.

Ich tippe mal darauf, dass Dir die Tops immer zu aggresiv sind, und der Bass pegelmässig nicht hinterherkommt. Kein Wunder, So ein lautes Top mit nur einem BR 18" ! Wir haben Standartmässig ein Top mit zwei Zeck Sub18E betrieben (RCF 18P300 im Kurzhorn). Für Basslastige Sachen auch mal ein Top mit 3 Hörnern! Leider sind die Gebraucht so gut wie gar nicht zu bekommen. Es gibt von Zeck in der neueren Serie ein optimiertes Horn. Arena Serie AR18E. Interessant ist auch der 215er. Siehe unter http://www.sam-audio.de Wenn Du genaue Preise habe möchtest, meldest Du dich am besten per Mail bei mir.
Sprech doch sonst mal mit dem Hr. Körner eventuell gibts ja doch gebrauchte Sub 18E. Die waren nicht kaputtzukriegen, und für das Geld und die Grösse wirklich gut.

Um weiter auf Dein Problem einzugehen, würde ich vorschlagen auf jeden Fall die Analog-Weiche rauszuhauen, und einen Conroller einzusetzen.
Aber das ganze nützt nix, wenn der nicht gut programmiert ist.
Ich denke, wenn Du ein Top mit 1x18" kombinierst, darf das Top so um 3-4db leiser spielen, damits harmonisch klingt. Ansonsten sind nochmal zwei Subs die richtige Wahl. Ich würde die auch in getrennten Gehäusen lassen, ist zum Transport viel besser. Und flexibler bist Du auch damit.
Allerdings sollte die Bassendstufe dann schon echte 2x1,2kW/4 Ohm Stereo abdrücken können. Eine günstige und gute Sache sind immer so Brummer wie Kind XT oder Crown Macrotec oder Camco gebraucht.

Zum Mischer:

Mit dem DX 1000 habe ich was den Klang angeht keine guten Erfahrungen gemacht. Wir haben diesen Mischer und einen Dateq Apollo rumstehen, und wenn man da mal umsteckt... :o
Der Behringer klingt recht dünn und aggressiv, verstärkt die Symptome deiner HiMid dominanten PA noch. Wenn man an die 0db rangeht wird es noch schlimmer und über 0db... :cry:

Ein guter EQ ist natürlich eigentlich auch pflicht, wenn du keinen Conroller hast. Es muss nicht unbedingt ein Graphik Teil sein, wenn Du dich recht gut auskennst kann man mit einem param. EQ bessere Ergebnisse erzielen. Ist geschmackssache. Weiterhin sollten die Verbindungskabel natürlich o.k sein. Anständige Strippen vom CD/TT zum Mixer und zu der Weiche, und natürlich die Speakonstrippen nicht unter 2,5qmm besser 4qmm!

Tip für ganz eilige Sachen:

Top am Amp oder Weiche leiser stellen, so 60HZ +2db, 120-200HZ mit 2-3db rauf, bei 4kHz 2-3db wegnehmen, und bei ca. 12kHZ 2db drauf. Wenn das Top dann zu leise sein sollte am Amp oder Weiche angleichen.
Ich empfehle Dir aber wenn Du neue Amps oder so anschaffst, baugleiche zu nehmen, oder zumindest welche die den gleichen Verstärkungsfaktor (gleiche Eingangsempfindlichkeit) haben. Dann tut man sich wesentlich leichter mit der Einstellerei.
Ach ja, und unterhalb der Tuningfrequenz des 18" ein Lowcut von mindestens 12db besser 24db setzen. Bringt belastbarkeit und Sauberkeit.
Sorry, wenn ich dein Wissen zu gering eingeschätzt haben sollte, und Du diese Sachen schon gemacht haben solltest....

Mfg.
Benjamin

Hallo,

das mit dem Tiefbaß kann ich schon verstehen aber damit verliertst du, allein physikalsich gesehen, enorm an Schalldruck.

Wenn du die Sub's bereits bei 60 Hz trennst, können sie nicht mehr wirklich laut sein. Da hilft dann wirklich nur mehr Holz.

Von der Kombination zwisch Horn und Br raten viele ab, da es schwierig ist, die verschieden Sub's harmonisch aufeinander abzustimmen...

MfG Stephan

hallo,
versuch mal mit den zwei achenbach BR sub´s aufeinander gestappelt und dann das top drauf und fahre das ganze mal mono an, (also nur 1 Stack mit 2 subs und einem top), trenne das ganze bei 120Hz und höre es dir dann an - so erhälst du einen Eindruck wie´s mit den zusätzlichen sub´s klingen würde.
:wink:

Nee nee, mit 60HZ und dann die Bässe noch Mono, und den Bassamp an der Stromgrenze, das wird nix!

Ich würde den Subausgang von der Behringer Weiche nicht nutzen, sondern die normalen Stereo outs für Low der Bassendstufe zuleiten.
Die Trennfrequenz auf 120HZ rauf, den Subsonic (20HZ) rein, und den Amp nicht gebrückt, sondern Stereo auf 8Ohm laufen lassen, und gegebenenfalls die Topenstufe (die Tops) lautstärkemässig anpassen.
Wenn du die BR18" nur bis 60HZ laufen lässt, verschenkst Du einiges zwischen 60-100HZ, denn die 2x12" in den Tops sind keine Tieftöner!
Nicht unter 100HZ ausser bei geringeren Lautstärken als Gesangsbox oder zur Sprachübertragung tiefer trennen!
Wenn Du die Bassendstufe gebrückt auf 4 Ohm laufen lässt, ist das das gleiche wie 2Ohm im Stereobetrieb, d.h. die Endstufe läuft immer nahe der max. Stromlieferbarkeit, was sich im Impulsverhalten und im Klang negativ bemerkbar macht. Probiers einfach mal aus!
Und der obige Tip mit dem Monostack ist auch auszuprobieren, 1 Top Mono mit 2 Bässen mono.

hallo,
und wie kommen dei Top´s über die Köpfe der Zuhörer?
gruß
willi2

Hallo,

Mein Rat: spar noch ein paar Euronen zusammen, kauf Stative oder Stangen, ein Kabel und trenn die Sub's bei 100/120Hz. Stell sie neben den Top's getrennt auf und es wird schon positive klangliche Unterschiede geben...

MfG Stephan

Hallo,

verdammt hast recht, so große Top's auf Stative ist Mist.

Dann hab ich nur noch eine Idee: Versuch mal die Sub's stereo anzusteuern, damit du den Amp enlastest. Der hat dann zwar weniger Leistung aber die gibt er sauberer ab (Strombegrenzung). Dann die Top's bei 100/120 Hz ankoppeln.

Wie du die Top's auf Kopfhöhe bringst hast du ja fein beschrieben

Wenn jetzt noch Geld für zwei weiter Sub's da ist, kommen die parallel zu den anderen und dann sollte es reichen. Aber erstmal mit Zwei ausprobieren...

MfG Stephan

Hallo,

Du trennst doch aktiv, also kannst du doch auch die Level separat regeln. Mußt mal ein wenig probieren: Die Weiche hat getrennte Regler, da den Level für die Sub's ein wenig anheben und den für die Top's absenken. Die Sub Amp voll aufdrehen und die Top Amp ein wenig senken.

Schon sin die Bässe lauter und die Top's zurückhaltender. Mal ein wenig mit den Einstellungen spiele, dann wird das schon hinhauen, denn die Palmer hat genug Leistung.

Wenn alles nichts hilft, dann noch zwei gleiche Sub's dazu...

MfG Stephan