Hi,
weiss jemand welches Material für die Schwingspule des EVM 15L und des
EVM 15L/Proline verwendet wurde? Alu oder Kupfer?
EV 15L Schwingspule
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War das Trägermaterial damals nicht Kapton ? ... der Draht war - glaube ich - aus Kupfer.
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Ja, danke Wolfgang. Da hat mir doch so`n Arsch bei ebay n´ China Reconeset verkauft, weils ne Kupferflachdraht hat.
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Moin,
Was Du verkauft bekommen hast weiß ich nicht, ob die mechanische Nullage gestimmt hat (stimmen konnte, war es ein vorgefertigter Reconesatz, oder einer mit loser Schwingspule?) weiß ich auch nicht. Und ich weiß natürlich noch weniger, ob die schon beim Original heikle Auslegung beim erhaltenen Satz eventuell noch kritischer war. Aber komme nie wieder auf die Idee ein Chassis mit Sinuston über der Freiluftreso oder Rauschsignal einzuwobbeln. Und beobache in jedem Fall den mit weicher werdender Einspannung zunehmenden Hub, bei (Hvc-Hg)/2 ist immer Ende!
Ich sags einmal, und nochmal, und dann schon wieder: solche Chassis sind von gestern, und sollten auch wie gestern betrieben werden, dann funktionieren sie auch wie damals, Also keinesfalls Hub über 6 mm Peak/Peak bzw. 3 mm Auslenkung abverlangen, niemals. Gerade beim Einwobbeln solcher Dinosaurier ist das schwer einzuhalten, denn die Einspannung ist zu Anfang bretthart, der Hub vergrößert sich aber schnell, je weicher die Einspannung wird. Zudem muß die Frequenz zum Einwobbeln =>in jedem Fall!<= weit unter der realen!, beim Einwobbeln sinkenden Freiluftreso liegen, sonst läuft der Antrieb schon beim weichwobbeln durch das DC-Displacement einseitig weg. Das zerstört die mechanische Nullage und damit das Chassis schon vor dem ersten Takt Musik. Daß die Membran bei Deiner Einwobbelei mit Sicherheit wegen DC- Displacement einseitig ausgeleiert wurde, und dann immer weiter in die nun einseitig gespannte Sicke gehämmert hat führt im Ergebniss zu genau dem beschriebenen Schadensbild, dem auch die Originalpappe regelmäßig zum Opfer gefallen ist.
Wenn ich hier und anderswo der einzige im Internet schreibende Kenner der DC- Problematik bin ändert nichts daran, daß Wolfgang Klippel das wissenschaftlich beschrieben hat. Sein Lautsprechertester hat den Chassisbau nachhaltig beeinflußt. Ganz im Gegensatz zum EVM15L und vielen immer noch neu erhältlichen Chassis von gestern, werden moderne Chassis mit relativ weicher Sicke, aber dafür steifen und stark progressiven Spidern (double silicon spider) gebaut. Das verhindert zumindest die Belastung der Membrankante und damit das Zerbrechen derselben. Richtig ausgeführt sind die Spider dann, wenn sich, nach dem Einwobbeln mit einem Sinuston weit unter der Resonanz, die Membrane auch freeair mit Gewalt nicht über (Hvc-Hg)/2 auslenken lässt. Diese Auslegung vermindert die exzessiv mit der DC-bedingten einseitigen Hubüberschreitung zunehmende einseitige DC-Kraft, und erhöht damit die Lebensdauer. Ein versuchter Betrieb über (Hvc-Hg)/2 zerstört jedoch auch solche Chassis nach wenigen Stunden. Auch ein EVM15L hält ein paar Betriebsstunden, wenn sich der Betreiber daran hält.
Grüße
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Abgesehen davon, das ich vom "einfahren" (oder wie immer man das nennen will...) mit nicht praxisgerechten Signalformen weing bis gar nicht halte, bliebe angesichts der Vertriebsform der Ersatzteile die Annahme nicht fern, das es sich um ein nachempfundenes Clone handelt.
Es gibt haufenweise gefakte Autoteile, warum nicht auch so was.
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Moin,
naja, zumindest vom Schadensmuster ziemlich original
Ich habe früher auch nie eingewobbelt, bis ich über die DC-Geschichte gestolpert bin. Da sich unterhalb der Reso die Spule förmlich zur Nullage hinzieht ist das jedoch deutlich besser, als die in jedem Fall DC- behaftete einseitige Ausleierung im Betrieb. Mit Sinuston weit unter der Reso reduziert man den immer vorhandenen mechanischen Nullagenfehler, Da im normalen Betrieb auch erhebliche Signale über der Reso anliegen läuft die mechanische Nullage in jedem Fall weiter aus der Mitte, bis das Ding kaputt ist. Und das geht seit die Zeiten der DC300A vorrüber sind relativ schnell.
Ohne damals zu wissen was das war habe ich an genau diesem Chassis erstmalig das DC-Displacement beobachtet.
Grüße
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Zitat von "Bernd Häusler"
Ohne damals zu wissen was das war habe ich an genau diesem Chassis erstmalig das DC-Displacement beobachtet.Das hat ganz offensichtlich Deine Wahrnehmung erheblich, umfassend und nachhaltig beeinflusst...
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Zitat von "Bernd Häusler"
Ohne damals zu wissen was das war habe ich an genau diesem Chassis erstmalig das DC-Displacement beobachtet.
So ähnlich hatte Otto Hahn damals auch die erste Kernspaltung (bzw. den Kernzerfall) beobachtet ... ohne sofort zu wissen, was es war.Was dann folgte, waren "großartige Praxisanwendungen", welche die Welt veränderten. :?
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Zumindest sollte man sich befragen, in welchem Einsatz der 15 L oder 15 B heute noch sinnvoll einsetzbar sind. Dann kommt man sicherlich zu einem 95 zu 5 % Ergebnis.
Schade nur an die schlecht beratenen Kunden, die Geld dafür bezahlen. Aber auch ich habe noch mehr als 20% Anteil, die sich trotz sorgfältiger Beratung für das Reconing entscheiden. Insbesondere dann, wenn in nahezu allen Fällen der Lautsprecher als Tieftöner in Reflexsystemen arbeitet und auch Tiefton machen muss. Für mich ist die Aufgabe der Aufklärung zwar wichtig und daher fair zum Kunden, jedoch möchte ich auch nicht als Missionar in die Weltgeschichte eingehen. Wer denkt, dass der VW Käfer ein tolles Auto ist hat sicherlich Recht.
Dieses ist meine Sicht aus technischer Sicht zum Thema Lautsprecher im Jahr 2009.
Grüße
Dirk -
...so isses...
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Bitte nicht vergessen, dass solche Sense Rückführungen ganz einfach spannungsorientiert sind und jeder höherwertigere Lautsprecher nun viel mehr Reserve hat.
Also auf Deutsch für alle "nicht so involvierten Anwender" hier:
1. der Electro Voice EV 10M, 12L, 15L, 15B, 18B haben einen Schwingspulendurchmesser von 63mm. Die Wickelhöhe der einseitig gewickelten Flachdrahtspule beträgt 11mm. Somit hat die Spule eine Oberfläche von etwa 220 cm². Dieses entspricht also auch dem Kühlkörper der wärmeabstrahlenden Fläche, da die Spule 100% der Verstärkerenergie aufnehmen und in Verlustleistung verarbeiten muss. Da die Oberfläche des Kühlkörpers sehr gering ist, wird die Impedanz der Spule sehr hoch und verdoppelt sich bei ca. 200 Grad Spulentemperatur. Somit hat der Verstärker, der diese Lautsprecher antreibt nur noch die halbe Leistung oder weniger.
Somit kann man verstehen, warum Lautsprecher mit großem Spulendurchmesser einen deutlichen Vorteil haben. Diesen Faktor nennt man Powerkompression.
Weitere Details bei Interesse.
Grüße
Dirk -
Zitat von "Dirk Hahn"
Weitere Details bei Interesse.
Paar Infos kann ich gut gebrauchen.
Wie hoch ist PC in diesem Fall (sprich bei 15L) bei erreichen von maximale Herstellerangegebenen RMS Werten?
Also moderne Chassis liegen etwa bei 3dB, aber ältere Konstuktionen?Warum nimmt man keine 5" VC (gerne Neodym) speziel auf 18S bezogen?
Void und Wharfedale haben 5"VC im Einsatz, letztere sogar bei 15" und 12" Chassis.