Brummschleifen verhindern, was hilft?

Hallo,

Ich hätte gerne ein paar Ratschläge, wie ich in Zukunft Brummschleifen verhindern kann. Ich beschreibe dazu eine spezielle Situation.

Vorweg muss ich sagen, dass ich kein Profi bin und nur hobbymäßig für eine Band live abmische. Ich hoffe also, meine Fragen sind nicht zu dumm, ich denke aber schon, dass ich ein gewisses technisches Verständnis mitbringe. In anderen Forumsbeiträgen bin ich leider noch nicht fündig geworden.

Wir hatten letztens bei einem Auftritt ein extrem starkes Brummen. Die Situation war so, dass die Mikros und Tonabnehmer der Band (keine Geräte mir eigener Netzstromversorgung) in "mein" Mischpult gingen und von dort aus per Aux (unsymmetrisch) in eine Endstufe für die Monitore und als Main Mix (unsymmetrisch) in ein anderes Mischpult und angeschlossene PA.
Die Stromversorgung war durch ein paar im Raum verteilte Steckdosen gegeben.

Die Situation ließ sich nicht ändern, das andere Mischpult war zu klein, um die Band abzumischen, wurde aber gebraucht, weil vor und nach der Band Disco-Beschallung gewünscht war. Vorschläge in diese Richtung helfen mir also nicht weiter.

Im ersten Versuch schlossen wir alle Geräte über Mehrfachstecker an einer Dose an, was die Sicherung aber nicht mitmachte. Das Einschalten der Monitoranlage war zuviel. Andere Steckdosen lösten dieses Problem, aber dann trat sofort das extreme Brummen auf.

Ich habe dann versucht, durch wechseln der Steckdosen und herumdrehen von Steckern das Brummen zu beseitigen, was aber nicht gelang. Falls diese Methode richtig ist, gibt es da eine sinnvolle Strategie?
Ich habe versucht, an einen anderen Stromkreis heranzukommen, aber das half nichts.

Die Masseschleife lief sehr wahrscheinlich über die Monitorendstufe, "mein" Mischpult zu dem anderen Mischpult. Das Brummen war nämlich jeweils weg, sobald ich den Netzstecker der Monitorendstufe gezogen habe oder die Verbindung der beiden Mischpulte gekappt habe.
Erstaunt hat mich, dass der "Ground Lift" Schalter an der Monitorendstufe keine Wirkung hatte. Ich dachte, der würde das Signal von der Masse trennen?

Meine Lösung dürfte ich wahrscheinlich nicht einmal öffentlich sagen :oops: , es war aber das Letzte, was mir einfiel und dann die Veranstaltung gerettet hat. Jedenfalls habe ich letztendlich die Sicherheitsleiter am Netzstecker der Monitorendstufe abgeklebt. Das hat geholfen.

Ich wüsste gerne:

• Wie kann ich in Zukunft sinnvoll vorgehen? Habe ich etwas vergessen oder falsch gemacht, was hätte helfen können?
  Dabei gebe ich zu bedenken, dass an dem Abend kein Material mehr besorgt werden konnte.
  

  
  

• Gibt es sinnvolle und günstige Sachen, die man kaufen könnte, um so was in Zukunft zu verhindern?
  Die finanziellen Möglichkeiten der Band sind aber sehr begrenzt.
  

  
  

• Hilft schon unser neues Mischpult?
  Ich habe gerade ein gebrauchtes Soundcraft Spirit Folio SX 20 gekauft, was für uns schon teuer war. Das hat symmetrische Ausgänge bei den Aux und im Main Mix. Hilft das?
  

  
  

• Was kann ich an der Verkabelung tun?
  Insbesondere habe ich davon gehört, dass es sinnvoll sein könnte, bei symmetrischer Verkabelung die Schirmung aufzutrennen. Wo würde ich das in der genannten Situation tun, d.h. bei welchem Kabel (Mischer - Mischer oder Mischer - Endstufe) und an welcher Seite?
  

  
  

• Die Fragen, die ich schon oben gestellt hatte sind:
  

  
  

  - Was hilft das Umstecken der Netzstecker und welche Strategie ist sinnvoll?
  - Warum hat der "Ground Lift" mir nicht geholfen?

Ich würde mich sehr über ein paar Tipps und Antworten freuen.

Erst mal Danke für die Tipps, es bleiben noch ein paar kleine Fragen.

@Kraky: Das Buch werde ich mir wohl besorgen. Hört sich gut an.

Zitat von "hansbär"

am einfachsten ist wohl wenn ihr euch nen Stromverteiler kauft, zb.
16A CEE auf Schuko und dann von dem aus alles anfahren.

Mir ist noch nicht klar, ob ich weiß, was Du für einen "Stromverteiler" meinst. Eine kurze Suche hat z.B. bei Thomann folgendes ergeben:
http://www.netzmarkt.de/thoman…4fc70a48c9841f5348908a128
aber dafür brauche ich doch einen Starkstrom (= 16A CEE ?) Anschluss, den ich nicht zur Verfügung hatte.

Zitat von "hansbär"

Wichtig ist halt dass der FOH nicht irgendwo auf ner Steckdose im Saal hängt!

Schön und gut, aber wo soll ich in so einer Situation hin? Ich habe halt nur den einen Saal mit verschiedenen Steckdosen zur Verfügung.

Ich denke, wir werden uns wohl ein paar DI Boxen anschaffen, um die in einem solchen Fall zwischen die Geräte schalten zu können. Außerdem hoffe ich auf das neue Mischpult, was uns symmetrische Verkabelung ermöglicht. Bringen denn dann DI Boxen auch noch was in diesen Verbindungen?

Dennoch bleibt bei mir auch nach den Antworten der Eindruck, dass ich in der Situation mit der gegebenen Stromversorgung, der unsymmetrischen Verkabelung und ohne DI Boxen keine Chance hatte.
Oder sieht das jemand anders? Hätte ich noch irgend etwas anderes tun können?

Hat jemand noch einen Kommentar zum auftrennen der Schirmungen?

Danke für alle Tipps. Das mit den Brummschleifen verstehe ich auf jeden Fall jetzt besser. Und mit symmetrischer Verkabelung und DI-Boxen hoffe ich das in Zukunft in den Griff zu kriegen.

Ich verstehe aber noch nicht so ganz, warum es dann ursprünglich nicht geklappt hat, alles an eine Schukodose zu hängen.

Zitat von "Fossi123"

... ich hab zwar keine Ahnung was Ihr ales an Endstufen und Zeug mitschleppt, aber im Notfall geht über eine mit 16A abgesicherte Schukodose schon eine ganze Menge.

Das dachte ich auch und so viel hatten wir eigentlich nicht aufgefahren. Außer der Hauptendstufe hatten wir da noch die Monitorendstufe (ca. 500W) und dann noch E-Gittarre und Bass jeweils mit Verstärkern. Alles lief und beim Einschalten der Monitorendstufe flog die Sicherung raus.

Kann das auch einen anderen Grund haben?
Irgendwelche Fehlströme vielleicht? Wenn ja, woher kommen die, wie findet man die Ursache und was tut man dann?

Gruß, Achim