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Bass Chassis in Reihe

  • Demtröder
  • 2. März 2004 um 20:42
  • Demtröder
    Beiträge
    858
    • 2. März 2004 um 20:42
    • #1

    Gibt es Gründe die dagegen sprechen, Bass Chassis in einem Gehäuse in Reihe zu verkabeln, um auf passende Ohm Zahlen zu kommen?

    Bei der Reihenschaltung von mehreren Bassboxen, habe ich gelesen, würden unter Umständen Probleme auftreten.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • weissnicht
    Beiträge
    962
    • 2. März 2004 um 20:54
    • #2

    Also aus meinem uralt-Buch habe ich mal "gelernt", dass bei einer Reihenlschaltung die Impendanz um die Grundresonanz rum auf zu hohe Werte ansteigt... Und wenn das nicht stimmen sollte: Man macht es auf jeden Fall nicht, dass weiß ich ganz sicher :) Das Signal muss sich dann ja quasi durch beide LS "durchquälen"..

  • Demtröder
    Beiträge
    858
    • 2. März 2004 um 21:15
    • #3

    Bei dem "Durchquälen" kommt es wohl zu"...frequenzabhängigen Phasenverschiebungen" durch die Spule des ersten Chassis, wodurch die Membran nicht ganz in Phase schwingt. Ist das nun relevant, oder in der Praxis zu vernachlässigen? Ich könnte mir vorstellen, dass es bei getrennten Kammern z.B. weniger relevant ist, als bei einer Kammer für beide Chassis.

    Bei der Lab Horn Diskussion wurde auch wild in reihe und parallel geschaltet.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • Der Poster
    Beiträge
    511
    • 2. März 2004 um 21:48
    • #4

    In der Bose 802 sind meines Wissens 8 Chassis in Reihe geschalten.


    Was mich interessieren würde, ist ob sich die Belastbarkeiten dann addieren.

    Zitat

    durch die Spule des ersten Chassis

    Es gibt aber IMHO quasi "2 erste Chassis", da es ja keine Gleichspannung ist.
    Das dürfte aber nichts ändern.

    MfG
    DP

  • weissnicht
    Beiträge
    962
    • 2. März 2004 um 21:50
    • #5

    Jaja, Bose (..) die sind auch nicht normal :lol:

  • Der Poster
    Beiträge
    511
    • 2. März 2004 um 21:52
    • #6

    Stimmt.
    Ich kenne die Bose 302. Das ist ein beidseitig ventilierter Bandpass mit 2x 12" Chassis. Klingt für meine Ohren ziehmlich besch***!

    MfG
    DP

  • weissnicht
    Beiträge
    962
    • 2. März 2004 um 22:13
    • #7

    Nunja, nicht normal heißt nicht gleich schlecht... Obwohl viele anderer Meinung sind find ich das die 802'er zB garnicht so schlecht sind, ich kenn sie aus einer miniDisco zu viert mit Controller+ordentlich Amping und da fin ich sie garnichtmal so schlecht, sogar im Bass reicht es.. Aber da wären wir wohl wieder bei einer anderen Diskusion :)

  • Der Poster
    Beiträge
    511
    • 3. März 2004 um 07:32
    • #8

    Ich sprach ja auch nicht über die 802 sondern über die "Sub-"woofer dazu.
    Die 302 hat nunmal keinen sonderlich tollen Klang und diese neue Konstruktion mit den 4x5,5" Chassis finde ich irgendwie lächerlich.

    Allerdings hätte Bose bei der 802 noch zwei Hochtöner einbauen sollen.

    MfG
    DP

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 3. März 2004 um 08:55
    • #9

    ... wenn zwei Bässe EXAKT gleich sind, können sie in Reihe geschaltet werden. Die Bedämpfung funktioniert auch problemlos, weil die Induktionsspannungen beim Ausschwingen sich addieren und ebenso wie bei einem einzelnen Chassis bedämpft werden (Endstufe ist im Vergleich zu den LS sehr niederohmig ...).

    Nachteile: a. wenn ein Chassis ausfällt (es geht nichts mehr) und b. wenn unterschiedlich abgestimmte Kisten in Reihe geschaltet werden (wird schwammig - unbedingt vermeiden ...).

    Viele Grüsse sendet

  • Demtröder
    Beiträge
    858
    • 3. März 2004 um 09:23
    • #10

    Bei "gleichen" Chassis in einem Gehäuse, ist das also nicht so tragisch
    Wie sehr wirken sich dabei eventuelle Fertigungstoleranzen der Chassis aus?

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 3. März 2004 um 09:26
    • #11

    ... Fertigungstoleranzen von wenigen Prozent (ist marktüblich ...) sind kein Problem.

    Viele Grüsse sendet

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 3. März 2004 um 09:29
    • #12
    Zitat von "Sound-Klinik"

    ... wenn zwei Bässe EXAKT gleich sind, können sie in Reihe geschaltet werden...

    Guten Morgen,

    wie verhält es sich den mit der Problematik das der 2te Lautsprecher den 1ten als Vorwiederstand "sieht" ?

    Simuliert doch mal ein Gehäuse für ein Chassi X und dann setzt mal einen 4 Ohm Vorwiederstand vor das Chassi...

    Erstaunlich, nicht wahr....

    Leider gibt es keine 2 exakt gleiche Chassis, selbst bei einer Serienstreuung von unter 1 %, was wenn überhaupt nur durch unbezahlbare Chassis möglich wäre, wären die Chassis immer noch nicht EXAKT gleich..... und demnach wäre einen Reihenschaltung also nie empfehlenswert... soviel zur Theorie...

    und wie immer wird uns die Praxis Lügen strafen, denn es gibt mit Sicherheit das Ein oder Andere "problemlos" funktionierende Objekt...

    ich denke dabei an in kompaniestärke auftretende Kleinstpappen...


    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 3. März 2004 um 09:48
    • #13

    ich habe nun schon das ein oder andere mal pappen in reihe geschaltet und es gab bis jetzt nie probleme...

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 3. März 2004 um 10:12
    • #14
    Zitat

    wie verhält es sich den mit der Problematik das der 2te Lautsprecher den 1ten als Vorwiederstand "sieht" ?

    Da im Gegensatz zum rein Ohmschen Vorwiderstand in diesem Falle der "Vorwiderstand" in gleicher Weise ein komplexer Widerstand wie der Chassiswiderstand ist passiert rein garnichts :wink: .

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 3. März 2004 um 10:14
    • #15
    Zitat

    ... Fertigungstoleranzen von wenigen Prozent (ist marktüblich ...) sind kein Problem.

    Es ist sogar so, daß ein Teil der Toleranzen durch die Verschaltung "glatgebügelt" wird.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • Adam Selene
    Profi
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    2.271
    • 3. März 2004 um 11:24
    • #16
    Zitat von "SRAM"


    Es ist sogar so, daß ein Teil der Toleranzen durch die Verschaltung "glatgebügelt" wird.
    Gruß SRAM


    ... denn die Chassis sind ja nicht nur el. in Reihe, sondern auch ak. parallel.

    Ich hab das mal bei zwei (guten Vifa-) Chassis durchgemessen.
    Da ergab ich eine "Unsymmetrie" von weniger als 0.5 dB.
    Bei Chassis mit größeren Toleranzen wird´s natürlich mehr sein.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 3. März 2004 um 12:25
    • #17

    ... auf jeden Fall sind jetzt wieder einige schlauer geworden ... :wink:

  • Demtröder
    Beiträge
    858
    • 3. März 2004 um 13:43
    • #18

    Vielen Dank für die Antworten :P:P

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • Jens Droessler
    Reaktionen
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    Beiträge
    9.074
    • 4. März 2004 um 02:21
    • #19

    Ja, in diesem Bereich wird viel Mist verzapft. Selbst einige Ingenieure von bekannten Herstellern wissen es nicht richtig. Ich hatte da schon Diskussionen, das glaubt man garnicht.

    Wenn man zwei Chassis in Reihe schaltet, kann man sie auch ruhig in ein Volumen bauen, denn wenn einer ausfällt, geht der andere ja auch nicht mehr und ist demnach nicht in Gefahr (so albern das auch erscheinen mag....). Dadurch, dass beide Chassis im gleichen Volumen sitzen, gleichen sich auch noch ein paar "Ungleichheiten" aus (sagt man jedenfalls, gemessen hab ichs nicht).

    @ Der Poster: Ja, die Belastbarkeiten addieren sich. Das gilt natürlich auch nur für absolut identische Chassis mit jeweils gleicher Impedanz.

  • Jack
    Verifiziert
    Beiträge
    833
    • 4. März 2004 um 02:50
    • #20

    Na Gottseidank,Jetzt dachtich wirklich, dieser Thread wird nichmehr.
    Jungs, wir haben mit Wechselstrom zutun. Der "quält sich nicht irgendwo durch" und ausserdem läuft das ganze relativ schnell ab. Lichtgeschwindigkeit. Bei passiven Frequenzweichen ist die Induktivität zu berücksichtigen. Ob sich die Belastbarkeit addiert? War die Frage ernst?
    Eieieieieiei

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