WinISD Pro: SPLmax-Einbrüche durch Xmax-Begrenzung?

    Mir ist aufgefallen dass bei der Simulation mit WinISD Pro im Bereich von 50-60 Hz bei den meisten Chassis der SPLmax stark einbricht, es entsteht eine große Senke.

    Dies rührt (glaube ich :wink: ) daher dass WinISD den Xmax bei der Darstellung des Frequenzverlaufs mit berücksichtigt. Wenn man sich aber das "Cone-Excursion" Diagramm anschaut sieht man dass im Bereich der besagten Senke die Membran noch lange nicht bis zum Maximum ausgelenkt wird...

    Die Differenz dieser Senke zum SPL des übrigen Frequenzbandes wird umso größer, je mehr das Chassis belastet wird. Bei 1000 Watt beträgt die Differenz schon 6 dB...


    Nun meine Frage: Lässt sich diese große Senke im SPL wieder ausgleichen, indem ich mir deren Scheitelpunkt suche und ich diese Frequenz dann am EQ bzw. an der Weiche (wenn möglich) um den entsprechenden dB-Wert anhebe?

    Also wenn WinISD mir z.B. sagt der Sub hat bei 50 Hz eine Senke von 5 dB - ich dann einfach am EQ die 50 Hz um 5 dB anhebe - und schon ist der Frequenzgang wieder einigermaßen linear - oder ist das nicht so einfach möglich...

    Könnte es sein, dass Du das cone-excursion-diagramm bei einem Watt mit dem max. SPL vergleichst ?

    Gib mal die Chassis-daten an und mann kann das gegenchecken.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat von "SRAM"

    Könnte es sein, dass Du das cone-excursion-diagramm bei einem Watt mit dem max. SPL vergleichst ?

    Stimmt, hab ich auch grad festgestellt... :lol: :oops:

    Hab ich erst in der Hilfe gesehen dass die Belastung im Plot-Tab eingegeben werden muss... Ich dacht für das Diagramm wird auch "Pe" genutzt.

    Die Parameter:

    Qts 0,31
    Qes 0,36
    Qms 2,2
    Fs 26
    Vas 328
    Mms 196
    Re 3,2
    BL 18,3
    Sd 1190
    Xmax 5
    Höhe VC 20
    Höhe Luftspalt 10
    W(RMS) 500
    W (max) 1200

    Ist es denn grundsätzlich so dass man den rechnerischen Xmax verwenden sollte? Ist die maximale Auslenkung nach ein paar Stunden einspielen nicht etwas höher als nur (Hc-Hg)/2

    Hab die Abstimmung jetz so verändert dass beim SPLmax nach unten hin mit ca. 38 Hz/-3dB Schluss ist, und die Differenz der Senke bei 1 kW zum normalen SPL nur noch knapp -5 dB beträgt... ist das noch hörbar?

    Wie lang lebt denn da der Treiber, wenn ich ihn mit 1kW befeuere, er aber im Bereich von 55Hz nur 270W veträgt...

    Xmax bedeutet ja 'nur', dass die Schwingspule nicht mehr mit der vollen Kraft angetrieben wird. Ausgelenkt wird die schon noch weiter - bis zum Xdamage - mit entsprechend ansteigenden Verzerrungen. Es hilft deshalb auch nicht diesen Bereich mit dem EQ anzuheben. Ein Defekt ist so vorprogrammiert.

    Gruß
    Dieter

    Zitat von "DSH-Audio"

    Kann es sein das Du den BSW 184-II in der Simu hast?

    Ja richtig. Wollte erst 2x Kappa Pro 15 LF nehmen, wird mir aber nachher zu gross... Auch bei 2 würd der Sub nich so tief gehen wie beim BSW-II 184, deswegen iss das die beste Kosten/Nutzen-Lösung... Soll auch erstma nur für Indoor (geschl. Räume) sein, daher will ich vorerst keine Hörner bauen.

    __________________


    Zitat von "D.Achenbach"

    Ausgelenkt wird die schon noch weiter - bis zum Xdamage

    Und wie groß dürfte der sein, wenn VC=20mm und Luftspalt=10mm? +/- 10mm?

    Und wie löse ich das mit dem Amping, der Treiber bekommt doch immer dieselbe Leistung, verträgt aber in diesem Bereich laut WinISD nur 270 Watt... :?

    Ich habe beides mal Probiert. Der BSW 184 ist für den Preis nicht schlecht, aber auch nicht lauter oder wirklich tiefer als der Kappa 15LF bei gleichem Gehäuse etwa. Vorteil ist natürlich das der BSW 4Ohm ist...

    Gruss Dirk

    Der Xdamage steht normalerweise im gut geschriebenen Datenblatt... und hängt nur mittelbar mit den Antriebsmaßen zusammen. Eminence schreibt das wohl neuerdings auch hin... würde mal so auf +/- 15...16mm tippen.

    Was den Auslenkungswert bzw. SPLmax angeht: Das sind bei WinISD rein rechnerische Daten!!! Wenn man die Power Compression des Treibers berücksichtigt (2-4dB) kannst Du im Plot Tab die Hälfte der RMS Leistung eingeben und erhältst damit eine realistischere Darstellung der tatsächlichen Auslenkung... Lauter wird der Treiber dann allerdings auch nicht mehr. Und völlig falsch währe es den Treiber mittels EQ noch extra zu boosten, wo er eh' schon mechanisch am abk***en ist... bis zur Xdamage geht das zwar noch eine Weile, klingt aber fürchterlich.

    Zitat von "AlphaC"

    Wenn man die Power Compression des Treibers berücksichtigt (2-4dB) kannst Du im Plot Tab die Hälfte der RMS Leistung eingeben und erhältst damit eine realistischere Darstellung der tatsächlichen Auslenkung... Lauter wird der Treiber dann allerdings auch nicht mehr

    Das heisst dass der Treiber dann nur auf 118,5 dB kommt, und es bei höherer Leistung (>250W) auch nich mehr wird. Is ja eigentlich ziemlich arm... :?

    Laut WinISD würde ich bei einer Belastung mit 800W noch auf ca. 123 dB kommen...

    Weiss denn jemand noch einen anderen 18-Zöller mit 4 Ohm in derselben Preisklasse?

    Hab mal bei Eminence geschaut... Ich glaub der Sigma Pro 18 wär gut geeignet. Hat einen Wirkungsgrad von 98dB, der BSW-II 184 dagegen nur 94...

    Hab mal ein wenig die Ampleistungen verglichen... bei 8 Ohm stehen ca. 2/3 der 4 Ohm-Leistung zur Verfügung. Das heisst am selben Amp und im selben Volumen (150 L) hat er ca. 2dB mehr, und außerdem noch mehr Reserven zur Verfügung als der BSW-II 184. Tiefgang ist auch in etwa gleich.

    Kosten tut der Sigma nur 20 Schleifen mehr als der BSW... Xmax iss auch ein wenig größer. Allerdings ist seine Schwingspule mit 3 Zoll um 1 Zoll kleiner als die des BSW, könnte sich das bezüglich der Belastbarkeit oder des rechnerischen Wirkungsgrades nachteilig auswirken?
    Hätte sonst noch jemand einen besseren Vorschlag?

    Zitat von "DSH-Audio"

    Ihr habt aber mal drüber nachgedacht das Ihr hier PA und Car-Hifi vergleicht, oder?!?

    Im Prinzip ist das richtig. Der BSW-II 184 wird aber auch im Hifi-Bereich, bzw. für kleinere Partys eingesetzt - siehe hier

    http://www.ilmag.de/html/body_showsub.html

    und hier

    http://www.pa-forum.de/paforum/viewtopic.php?t=23866&postdays=0&postorder=asc&start=14.

    Außerdem ist er mit einer Nachgiebigkeit von 0,16mm/N für einen Car-Hifi-Sub relativ hart aufgehängt, und daher für diese Zwecke durchaus brauchbar (Low-Budget eben...). :wink:

    Deswegen fragte ich jetz ob der Sigma Pro 18 da besser geeignet ist, der kostet nämlich nur EUR 169, und ist bei gleicher Belastung noch einige dB lauter, seine Schwingspule ist aber 1 Zoll kleiner.