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hochton schutz??

  • megabass.at
  • 31. August 2004 um 18:17
  • megabass.at
    Beiträge
    475
    • 31. August 2004 um 18:17
    • #1

    Hallo!

    ich baue mir gerade eine kleine lautsprecher kiste und jetzt würde mich interessieren ob ich da den hochton z.b. mit einer sicherung schützen kann/muss!

    ich habe als tief/mittel ton bis 1600hz den eminence delta 15
    und als hochton habe ich den eminence psd2002 treiber

    die passive weiche ist nach
    http://www.visaton-bausaetze.de/tools/weiche/auswahl.htm
    gebaut!

    muss ich also den hochtdöner schützen?


    Thx schon mal!

    MfG
    LanRJ45

  • Peerless
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    1
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    4.334
    • 1. September 2004 um 18:21
    • #2

    schaden kanns ja nicht... ganz einfach ohne viel rechnen kann man einen ptc einbauen. infos zur berechnung bekommt man unter http://www.lsv-achenbach.de

    http://www.ae-rental.de

  • megabass.at
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    475
    • 1. September 2004 um 18:45
    • #3

    wo ist denn das da auf der seite zu finden?
    was ist ein ptc?

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 1. September 2004 um 20:57
    • #4

    http://www.lsv-achenbach.de/fwit_r.htm#PTC-Schutzelemente


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • megabass.at
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    475
    • 1. September 2004 um 21:01
    • #5

    aber sein müsste es nicht oder?

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 1. September 2004 um 21:19
    • #6
    Zitat

    und als hochton habe ich den eminence psd2002 treiber

    Zitat

    muss ich also den hochtdöner schützen?


    .....ob dieser Hochtöner zu den schützenswerten Spezies gehört bezweifle ich zwar :mrgreen: , aber ......... ja.


    Gruß SRAM


    P.S.: Döner mag ich mit viel Tzaziki

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • hörnix
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    623
    • 1. September 2004 um 23:25
    • #7

    wenn jetzt bitte noch jemand zum obligatorischen weichen-rechnen-bashing ausholen könnte?? danke.

    there is no sweet spot.

    HINWEIS: hÖrnix und hOErnix hören zwar beide nix, sind aber zwei verschiedene User.

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 1. September 2004 um 23:46
    • #8
    Zitat

    wenn jetzt bitte noch jemand zum obligatorischen weichen-rechnen-bashing ausholen könnte?? danke.


    ?????? SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • skipper
    Beiträge
    296
    • 1. September 2004 um 23:47
    • #9

    Info

    Ein PTC ist ein Widerstand mit positivem Temperatur-Koeffizient
    das heißt: bei Belastung wird er warm und sein Widerstandswert erhöht sich
    durch den erhöhten Widerstand fließt jetzt weniger Strom zum Hochtöner

    navigare vivere est

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 2. September 2004 um 07:16
    • #10

    ... PTCs, Z-Dioden etc. bringen keinen effektiven Schutz. Man kann immer "einen Weg" finden (mit der "richtigen Musik" und entsprechenden Einstellungen ...), LS trotzdem zu zerstören.

    Der beste Schutz ist, ein LS-System für den geplanten Anwendungsberiech richtig auszulegen, so daß Schutzmaßnahmen nur im Fall einer Fehlbedienung greifen müßten.

    Gerade bei preiswerten Lösungen greifen "Schutzschaltungen" (z.B. gehören dazu auch noch die bei einigen Herstellern beliebten Sofitten ...) schon im "Normalbetrieb", um aus "Einspargründen" unterdimensionierte Horntreiber vor Zerstörung - wenigstens zeitweise - zu bewahren.

    Effizienter (aber auch nicht 100 % sicher ...) sind aktive Maßnahmen wie Peak- und RMS-Limiter, die dann auf die verwendeten LS korrekt eingestellt werden müssen.

  • text&ton
    Profi
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    590
    • 2. September 2004 um 07:49
    • #11

    Bei meinem Für-alles-und-jeden-System hatte ich in den ersten ein, zwei Jahren Mengenrabatt auf die Mid/High-Ersatzspulen.

    Irgendwann wurd's mir zu blöd, und ich habe Monacor DSP-1 davorgeklemmt.

    Seither nicht einen Wechsel mehr. Und nein, das war nicht gestern, sondern ungefähr 1994 oder 1995. Kommt mir beinahe unheimlich vor, aber es ist so.

  • DJ-JAJA
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    16
    Beiträge
    4.137
    • 2. September 2004 um 09:58
    • #12

    :evil:
    Dank der fehlenden Suchfunktion finde ich den sehr Ausführlichen Thread nicht mehr zu dem Thema.

    Ich hatte das schon mal mit einigen Kollegen hier erörtert.
    Bei uns arbeitet seit dem ne Kombination aus Halogenlampe und PTC.

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • hörnix
    Beiträge
    623
    • 2. September 2004 um 10:35
    • #13
    Zitat

    die passive weiche ist nach
    http://www.visaton-bausaetze.de/tools/weiche/auswahl.htm
    gebaut!

    Zitat

    ?????? SRAM

    -> folge dem link!

    there is no sweet spot.

    HINWEIS: hÖrnix und hOErnix hören zwar beide nix, sind aber zwei verschiedene User.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 2. September 2004 um 13:36
    • #14
    Zitat von "text&ton"

    ...
    Seither nicht einen Wechsel mehr. Und nein, das war nicht gestern, sondern ungefähr 1994 oder 1995. Kommt mir beinahe unheimlich vor, aber es ist so.

    ... und ich habe in den letzten 25 Jahren - auch ohne "Hochtonschutz ! - keinen einzigen Hochtöner oder Mitteltontreiber zerstört ... :mrgreen:

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 2. September 2004 um 13:40
    • #15

    Ich hab' sie auch nicht selber zerstört, aber diese Kistchen gingen durch viele Hände im Verlaufe der Jahre.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 2. September 2004 um 13:46
    • #16

    ... dann sollte man sich die Leute, durch deren ungeschickte Hände die Kistchen gehen, genau anschauen. :mrgreen:

    Wie wäre es denn bei den ganz ungeschickten Usern mit einem digitalem Limiter (mit kleiner Verzögerung und dadurch "vorausschauender" bzw. rechtzeitig wirkender Regelung) ?

    Denn: Z-Dioden sind zu schnell, PTCs zu langsam ... und Sofitten machen - gelegenlich - auch mal "die Grätsche" ...

  • DJ Jerolm
    Verifiziert
    Beiträge
    549
    • 2. September 2004 um 14:12
    • #17
    Zitat

    Wie wäre es denn bei den ganz ungeschickten Usern mit einem digitalem Limiter (mit kleiner Verzögerung und dadurch "vorausschauender" bzw. rechtzeitig wirkender Regelung) ?

    Wär Ok, aber dann möglichst als zusätzliches Feature in einem Digitalcontroller der sich im Amprack um alles kümmert. So kann man sich zusätzliche A/D und D/A-Wandlungen sparen (Klangqualität) und alle Wege werden mit verzögert. Da aber im Top passiv getrennt wird sollte man bei dem Ding noch einstellen können ab welcher Trennfrequenz überwacht werden soll... Dann schön RMS und Peak Limit einstellbar... Das alles sollte softwaremäßig nicht so schwierig sein... Vielleicht gibt’s ja einen Hersteller der für derartige (kreative) Wünsche/Verbesserungsvorschläge offen ist...

    Ich hab einen Sense-Return-Limiter da kann man bei einem passiv getrennten Top noch extra die Trennfrequenz berücksichtigen (habe ja keine Sense-Leitung am HT, nur am Amp) und somit für MT und HT einzeln die Limits einstellen.

    Hab zwar selbst noch kein HT geschrottet, aber ich bin überzeugt, dass ohne den Limiter wenn auch mal „andere“ an der Anlage auflegen es schon das ein oder andere Opfer gegeben hätte...

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 2. September 2004 um 14:52
    • #18

    Manfred

    Der Vorteil an den Schutzschaltungen ist, dass ich die Leute mit den ungeschickten Händen nicht mehr genau anzusehen brauche.
    Denn auch sie bezahlen Geld, und zurück kommen intakte Speaker für den nächsten Kunden.

    Ein weiterer Vorteil dieser Schaltung, dass die ungeschickten Hände sofort merken, dass ihre Anwendung aktuell nicht artgerecht ist - jedes Mal, wenn die HT's kurz still werden. Das schont auch die weiter unten arbeitenden Komponenten.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 2. September 2004 um 16:26
    • #19

    text&ton
    ... was hast Du denn aktuell drin - Z-Dioden oder PTC ?

    Bei Z-Dioden (d.h. die "Nummer mit zwei Z-Dioden, fettem Widerstand auf Kühlkörper ...) nervt, daß die ab einem bestimmten Pegel gnadenlos abschalten ... auch wenn die LS ggf. noch gar nicht in Gefahr sind.

    PTC-Schaltungen sind bei Feedback u.U. nicht schnell genug ... sie schützen bei richtiger Auslegung wenigstens vor thermischer (Dauer-) Überlastung.

    Ich hab solche Schaltungen auch schon für einige "Klienten" eingesetzt ... aber es sind immer auch Musiksignale denkbar, mit denen man solche Schaltungen "überlisten" kann ...

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 2. September 2004 um 16:35
    • #20

    Ein vorteil von soffiten (natürlich nur bei sichtbarer Montage) ist, dass sie wenn richtig dimensioniert im Clip oder überlastfall anfangen sichtbar zu glühen so als kleiner gruß an den DJ :mrgreen:

    ausserdem gibt es im kaltleiter zustand keine verschiebungen im bereich der Frequenzweichenabstimmung

    ich persöhnlich bevorzuge diese lösung und hab bist dato auch sehr gut damit leben können

    mfg Matthias Schoster

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