Subanschaffung , Hilfe gesucht!

Hallo Elektromann

Wenns günstig sein soll, würde ich wirklich auf den ARLS oder den LowBudgetProjekt Bass (=NoirAudio) zurück greifen. Da ich noch nie einen ARLS gehört habe, kann ich dir nicht empfehlen welchen von beiden ich nehmen würde. Es gibt aber ein paar Forumsuser die beide gebaut haben, die können dir sicher weiterhelfen.

Beim Amping würde ich auf jeden Fall auf eine zweite Endstufe zurückgreifen. Prinzipiell geht es schon den linken Kanal für die Tops und den rechten für die Subs zu gebrauchen, ich denke aber dass dann deine Endstufe nicht mehr genügend Leistung bringen kann und das kann gefährlich für die Boxen werden.

Die Behringerweiche ist für deinen Zweck sicher OK. Tut was sie soll und ist sehr günstig.

Hallo,

Ich hab die ARLS (nach aw-audios vorlage) gebaut und bin wirklich begeister. Im Handel bezahlt man für gleichwertige Boxen mehrere hundert Euro.

Ich hab für 100 Euronen (Chassi inkl. Holz, Lack etc.) nen ARLS zusammengebastelt =))

Ich hab 2 Stück und muss sagen das 2 für einen "Partykeller" ca. 40 Leute einfach zu viel sind. Wenn du dieses mal (mit der richtigen Endstufe) voll aufdrehst sin die 40 Leute schneller ausm KEller als wie se reingekommen sind.

Ich nutze 2 ARLS (+2 12" Tops) -2 Endstufen- im Aussenbereich bis 100 Leute und drehe dieses (nicht immer) ganz auf. Die ARLS sind wirklich sehr gute Subs

(Nochmal großes Lob an Erfinder)

Hätte auch nie gedacht das ich die mal bauen würde weil auf den ersten Blick "Subwoofer für 100 Euro ?? Was is das für ein billigscheiss??" Dacht ich mir auch aber die investition hat sich gelohnt.

Ich kann sowieso nur jedem empfehlen sich die ARLS zu bauen (es sei denn es handelt sich um großveranstaltungen, da kannst des vergessen) Aber man schafft schon gut was damit

Meine Meinung

@ gacond

ZITAT:
ich denke aber dass dann deine Endstufe nicht mehr genügend Leistung bringen kann und das kann gefährlich für die Boxen werden.

Warum schlecht für die Boxen bei zu weing Leistung für den Sub/Die Subs ???

@DjEussi... zu deiner Frage:

Weil dann die Gefahr gross ist, dass die Endstufe ins Clipping gefahren wird.

Clipping bedeutet, dass das Teil im Signalweg welches clipt, das hohe Signal das reinkommt nicht verarbeiten kann und dadurch die Spitzen abgeschnitten werden. Im extremfall gibts Rechtecke.

Clippende Signale können den Lautsprecher auch zum abrauchen bringen, wenn sie weit unter der Belastbarkeit des Speakers liegen.

Darum: Besser zu stark ampen und einen Limiter davor als zu schwaches Amping.

Gruss Silvan

Ja das des mim Clipping net gut is weiß ich ja,

Hab dich jezz falsch verstanden, hab das so aufgegriffen das di meintest es wäre generell net gut wenn die Endstufe zu wenig Leistung bringt für die Boxen.

is ja scho kla das des net gut füre boxen is wensn clipt

Zitat von "elektromann"

Hi Leute,
ich hoffe ihr könnt mir evtl ein wenig helfen.

wir besitzen zur zeit 2 fullrange tops und eine dap palladium p1600 (geschaltet auf 8ohm --> 2x 525watt).
nun wollen wir uns doch noch bisschen bassfundament schaffen.

- erstens steht die frage was für einen sub wir nehmen sollten, wie immer sollte er natürlich preisgünstig sein. hab ja hier schon viel über den arls gelesen. wir würden vor einem selbstbau auch nicht zurückschrecken, es sei denn jemand kann uns einen fertigen sub empfehlen der in der preisregion spielt.

- desweiteren, weil wir nicht soviel ahnung von der materie haben, steht die frage, wie weit man mit einem sub kommt bei 2 tops, oder ob man vielleicht doch einen 2ten nachrüsten sollte, wenn wieder geld da ist. (sind eher kleinere Partys mit ca 40 leuten)

- die nächste frage bezieht sich aufs amping. ist es empfehlenswert nochmal eine neue endstufe für den sub zu kaufen oder würde es auch erstmal gehen, wenn ich zb die tops über den linken kanal der endstufe ansteuer und über den rechten den sub?

- da man ja die frequenzen für sub und top trennen soll, hab ich gelesen sollen die aktivweichen von behringer ihre arbeit ganz gut verrichten. gibt es da eine besondere zu empfehlen?

ich danke euch vielmals für eure hilfe!

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Für weniger als € 900,-- habe ich 4x DAP AX-15B gekauft. Diese haben schönen passive Frequenzweichen eingebaut. Als tops habe ich 2x modifizierte DAP K-115. Das Ganze betriebe ich ich aud einem DAP P-1600 Verstärker. Als EQ, dynamische subsonic und limiter benutze ich die Behringer DEQ2496. Die DEQ2496 ist absolut notwendig, weil die P-1600 kein Cliplimiter eingebaut haben. Das GAnze reicht schon aus für DJs.

Wenn ich aktiv fahre, dan benutze ich ein zweites P-1600 und LEM DX24 Lautsprecher Management System. Dies ist mehr geeignet für Bands und kleine VAs.

TCMC

Zitat

Das ganze betreibe cih auf einem DAP P-1600 Verstärker...

Nein bitte nicht.....

Habe wohl auch mal den Fehler gemacht mit den DAPS zu arbeiten, nich wirklich gut

Für DJs reicht das aus ?????

*räusper* Welche Art von DJ meinst dud enn hier ?

Vll. einen Freiberuflichen Hobby DJ (mitte 45 Jahre) der auf einer Hochzeitsfeier mit seinen Böxchen, amping gedrisse und einer Spiegelkugel, Pinspot und Lichtorgel antanzt ??

was ist denn so verkehrt an den dap paladium amps?
haben keine limiter was mich etwas stören würde aber ansonsten hab ich die amps nun schon mehrfach im topteil betrieb bei einer befreundeten firma erlebt und konnte keine probleme feststellen.

naja die amps gehen eigentlich und die dap ax serie ist für kleine va's gut nur diese mc serie is absoluter müll da sie piezo hörner haben.aber die ax serie ist vieeeel besser.

TCMC

Eins verstehe ich jetzt nicht ganz...Hast du alle 6LSP an einer P-1600???

1.Dachte die ist nur 4Ohm stabil ??
2. ist das nicht nen Bissel wenig leistung???

Bei einer Stufe wärst du ja bei 2,666666... Ohm

Bitte aufklären...?

MfG M. Feldermann

Zitat von "LoveCommunity"

TCMC

Eins verstehe ich jetzt nicht ganz...Hast du alle 6LSP an einer P-1600???

1.Dachte die ist nur 4Ohm stabil ??
2. ist das nicht nen Bissel wenig leistung???

Bei einer Stufe wärst du ja bei 2,666666... Ohm

Bitte aufklären...?

MfG M. Feldermann

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Die AX-15B hat eine Frequenzweiche eingebaut und trent wirklich bei 125 Hz. Im Topteil gibt es auch keine Frequenzen unterhalb 125 Hz, also 8 Ohm. Ich kann sogar 4x AX-15B und 4x K-115 anschliesen.

Mit den Verstärkerleistung hast du recht und braucht mann mindestens 2x 1200 Watt RMS in 4 Ohm.

TCMC

Zitat von "TCMC"

Die AX-15B hat eine Frequenzweiche eingebaut und trent wirklich bei 125 Hz. Im Topteil gibt es auch keine Frequenzen unterhalb 125 Hz, also 8 Ohm. Ich kann sogar 4x AX-15B und 4x K-115 anschliesen.

Mit den Verstärkerleistung hast du recht und braucht mann mindestens 2x 1200 Watt RMS in 4 Ohm.

TCMC

naja wenn du an einen amp kanal den sub mit 8 und dein top auch mit 8 ohm dranhängst hast du eine impedanz die immer zwischen 4 und 8 Ohm wechselt. wenn du nun 4 bässe und zwei tops nimmst schwankt deine impendanz zwischen 2,66 und 4 Ohm wenn du nun 4 subs und 4 tops fährst schwankt deine impendaz zwischen 2 und 4 Ohm! also was du da oben behauptest ist absoluter müll. du solltest dich mal etwas mit dem grundwissen beschäftigen! deine endstufe wird den spass auf dauer nicht mitmachen!

Zitat von "HS"

naja wenn du an einen amp kanal den sub mit 8 und dein top auch mit 8 ohm dranhängst hast du eine impedanz die immer zwischen 4 und 8 Ohm wechselt. wenn du nun 4 bässe und zwei tops nimmst schwankt deine impendanz zwischen 2,66 und 4 Ohm wenn du nun 4 subs und 4 tops fährst schwankt deine impendaz zwischen 2 und 4 Ohm! also was du da oben behauptest ist absoluter müll. du solltest dich mal etwas mit dem grundwissen beschäftigen! deine endstufe wird den spass auf dauer nicht mitmachen!

Wenn du niemals eine AX-15B in die Hände gehat habt, nicht weist was passive Frequenzweichen einhalt, nicht den Unterschied wisst ob die Tops parallel geschaltet oder via Frequenzweiche geschaltet wird, dann weiss ich es auch nicht mehr. Also die AX-15B trent im Tieftontonbereich bei 125 Hz, 12 dB/okt. Im Mittel-hochtonbereich (deshalb dritte speakon anschulss) 125 Hz Highpass 6 dB/okt. Also Impedanz ist fast 8 Ohm konstant. Spule ist 15 mH. Kondensator tieftonbereich 100 µF, Kondensator Hochtonbereich, 150 µF.

Also nach mainer meining hat Ihr keinen Grundwissen mit Passiv Frequenzweichen. Einzige was noch eine Rolle spielt is die Q gute bij Fh im AX-15B.

TCMC

Zitat von "HS"

naja wenn du an einen amp kanal den sub mit 8 und dein top auch mit 8 ohm dranhängst hast du eine impedanz die immer zwischen 4 und 8 Ohm wechselt. wenn du nun 4 bässe und zwei tops nimmst schwankt deine impendanz zwischen 2,66 und 4 Ohm wenn du nun 4 subs und 4 tops fährst schwankt deine impendaz zwischen 2 und 4 Ohm! also was du da oben behauptest ist absoluter müll. du solltest dich mal etwas mit dem grundwissen beschäftigen! deine endstufe wird den spass auf dauer nicht mitmachen!

Die Impedanz wechselt zwischen 4 Ohm, ab 125 Hz nach 8 Ohm und mehr, ausserhalb bei 80 Hz, senkt er nach 3 Ohm. Das hat zu tun mit den Gute Faktor bei Fh, zweite Resonanz Frequenz. Dass alles mit 2x AX-15B und 1x K-115 pro Seite.

Die P-1600 habe ich schon bij 2x 2 Ohm Dummies betrieben, und liefert sogar 2x 1350 Watt Sinus bei 1% klirr, aber ist sicherlich nicht Empfelenenswert weil die Endstufe viel zu Heiss wird.

TCMC

Ichverstehe das jetzt so da keines der Frequenzen doppelt beampt wird weil die Weiche so gut trennt, sag ich jetzt mal als laie, bleibt die Impendanz bei 8Ohm??? (1Sub + 1Top) wenn ich jetzt noch einen Sub dranhänge komme ich auf 4Ohm weil ja die Frequenzen bis 125hz doppelt verstärkt werden????

Bitte verbessern!

MfG M.Feldermann

Zitat von "TCMC"

Wenn du niemals eine AX-15B in die Hände gehat habt, nicht weist was passive Frequenzweichen einhalt, nicht den Unterschied wisst ob die Tops parallel geschaltet oder via Frequenzweiche geschaltet wird, dann weiss ich es auch nicht mehr. Also die AX-15B trent im Tieftontonbereich bei 125 Hz, 12 dB/okt. Im Mittel-hochtonbereich (deshalb dritte speakon anschulss) 125 Hz Highpass 6 dB/okt. Also Impedanz ist fast 8 Ohm konstant. Spule ist 15 mH. Kondensator tieftonbereich 100 µF, Kondensator Hochtonbereich, 150 µF.

Also nach mainer meining hat Ihr keinen Grundwissen mit Passiv Frequenzweichen. Einzige was noch eine Rolle spielt is die Q gute bij Fh im AX-15B.

TCMC

naja vieleicht weißt du auch nicht was Impendanz heiß! es heißt auf garkeinen fall fest Widerstand! eine Impendaz ist immer ein mittel werd!

aber nun zur passiv weiche ich weiß wie sowas fuktionier und es wurde mir auch vom audio-zenit erklärt (kannst ihn ja selber fragen wie das mit passiv sub weichen ist). kommt z.b nur ein hochton pegel sie der amp nur die tops wenn nun ein tiefbass pegel kommt nur denn bass und jetzt kommt beides was sieht der amp nun närtürlich beode impendazen und merkt ah parallel schaltung und rechnit die impendaz um (das war jetzt etwas kindisch vormoliert aber wenn du es genau wissen willst frag nen profi der kann dir darüber studen was erzählen)

... ob die Impedanz ggf. zu niedrig wird, kann wohl nur eine Messung klären.

Selbst bei vielen Fullrange-Tops (Industriprodukte !) finden sich mitunter im Übernahmebereich zwischen Konustreiber und Mittelhochtonhorn Impedanzminima, die einige Endstufen "nicht so gerne haben".

Diese Minima enstehen dadurch, daß bei Filtern ab 2. Ordnung (also z.B. Spule und Kondensator = Serienschwingkreis !) die angeschlossenen Chassis das Filter nicht (resistiv ...) ausreichend bedämpfen.

Selbst bei 8 Ohm-Chassis kann es im Übernahmebereich dann leicht zu Impedanzminima von 3 ... 5 Ohm - und bei "grober Fahrlässigkeit" sogar UNTER 1 Ohm - kommen (selbst schon mehrfach gemessen ...).

Bei Passivweichen für Bässe und Tops sehe ich aufgrund des Impedanzverhaltens einiger häufig anzutreffender Bässe (BR-Abstimmung ...) viele mögliche Gefahren, die bis zum Abbrennen der - oft eingebauten - passiven Weiche gehen können (... wie erst vor einigen Wochen bei einem Musikalienfachhändler gesehen: Bassbox eines namhaften deutschen Herstellers ...).

Viele Grüsse

Zitat von "LoveCommunity"

Ichverstehe das jetzt so da keines der Frequenzen doppelt beampt wird weil die Weiche so gut trennt, sag ich jetzt mal als laie, bleibt die Impendanz bei 8Ohm??? (1Sub + 1Top) wenn ich jetzt noch einen Sub dranhänge komme ich auf 4Ohm weil ja die Frequenzen bis 125hz doppelt verstärkt werden????

Bitte verbessern!

MfG M.Feldermann

Das ist genau richtig.

TCMC

Zitat von "Sound-Klinik"

... ob die Impedanz ggf. zu niedrig wird, kann wohl nur eine Messung klären.

Selbst bei vielen Fullrange-Tops (Industriprodukte !) finden sich mitunter im Übernahmebereich zwischen Konustreiber und Mittelhochtonhorn Impedanzminima, die einige Endstufen "nicht so gerne haben".

Die meiste Fullrange Tops haben bei der Übernahmefrequenz oftmals 30 Ohm oder Höher. Trotzdem ist der Amplitude (Frequenzgang) im Freiraum Konstant.

Zitat

Diese Minima enstehen dadurch, daß bei Filtern ab 2. Ordnung (also z.B. Spule und Kondensator = Serienschwingkreis !) die angeschlossenen Chassis das Filter nicht (resistiv ...) ausreichend bedämpfen.

Dass habe ik shon bemerkt bei dem DAP AX-15B. Die BR tuning ist ziemlich Tief und die Impedanz senkt bis 6 Ohm. Ich verstehe also wenn de BR Tuning Frequenz höher ist, dass ein saubere LC kreis ensteht und die Impedanz bis fast 0 Ohm senken lasst.

Zitat

Selbst bei 8 Ohm-Chassis kann es im Übernahmebereich dann leicht zu Impedanzminima von 3 ... 5 Ohm - und bei "grober Fahrlässigkeit" sogar UNTER 1 Ohm - kommen (selbst schon mehrfach gemessen ...).

Unter 1 Ohm habe ich noch nie gemessen, ausserhalb mit defekten Treiber oder Chassis. 4 Ohm habe ich ofter mals gemessen bei 8 Ohm fullrange Tops. Aus diesem grund messe ich Verstärker bei 2 Ohm, obwohl diese Verstärker nicht 2 Ohm Tauchlich sind, aber dass ist ein Zeichen dass diese Verstärker "Impedanz Unfreunliche" Lautsprecher betrieben kann. Ab und zu wird die Q Gute misbraucht um im Mittelbereich etwas mehr heraus zu bekommen oder den Grequenzgang zu glättern.

Zitat

Bei Passivweichen für Bässe und Tops sehe ich aufgrund des Impedanzverhaltens einiger häufig anzutreffender Bässe (BR-Abstimmung ...) viele mögliche Gefahren, die bis zum Abbrennen der - oft eingebauten - passiven Weiche gehen können (... wie erst vor einigen Wochen bei einem Musikalienfachhändler gesehen: Bassbox eines namhaften deutschen Herstellers ...).

Ich bemerke das die meisten passiven Frequenzweichen im Subwoofer bei 250 -300 Hz trennen um die gefahren von hohen BR tuning zu vermeiden, und nicht bij 125 Hz wie DAP AX-15B. Warscheinlich ist dass der Grund dass DAP Gehause ziemlich Gross ausgefallen sind

TCMC