Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

..... O.K. .......

ich gelobe in Zukunft nur noch mit Legende, Formelverzeichnis, Literraturregister (mit ISBN-Nr.), Angabe aller zitierten Autoren und nach Gegenlesen durch meinen Lektor zu posten........

S
R
A
M

...aber so ganz kann man volkers argument nicht von der hand weisen.. :wink: ..klugscheißmodus aus

Wie versprochen, mit Autor und Quelle:

"Durch nichts gibt sich der Mangel an mathematischer Bildung mehr zu erkennen, als durch maßlose Schärfe beim Zahlenrechnen"

C.F.Gauss, aus Küster, Thiel ISBN: 3110175665

Gruß SRAM

Sound-Klinik:
kleiner widerspruch:
wir haben schon veranstaltungen mit unseren BR´s gemacht, die mit 10.000 besuchern deutlich über deiner annahme für diese systeme liegen.
und es gab sowohl vom publikum als auch von den mischern der bands zu keinem zeitpunkt auch nur die leiseste kritik an der gestellten anlage...
eher das gegenteil war der fall.

zur ergänzung: es wurde rock- und pop musik mit richtigen instrumenten gespielt, keine elektronische musik. genügend dynamik war also vorhanden

Hi wora

Eure BR's sind welcher Art/Marke/Abstimmung?
Weisst Du noch, wieviele davon in welcher Konfiguration für diesen Event standen?

Grüsse aus der Schweiz

und jetzt würde mich noch die jeweilige Anzahl an Systemen interessieren.

1. "Hobby-"Veranstaltungen (Jugendkeller): selbstgebaute BR-Systeme
15", 18", einer oder zwei?

2. Veranstaltungen bis etwa 1000 ... 2000 Zuhörer: vernünftig abgestimmte BR
???

3. Veranstaltungen von etwa 300 ... 5000 Zuhörer: skalierbare Basshybride
???

4. Veranstaltungen > 5000 Personen: nur im Stack funktionierende Hörner
(oder alternativ sehr viele direktabstrahlende Systeme)
???

@ microsound
deine Frage ist genauso Unsinnig wie die Liste von Soundklinik
Ich kann doch Hörner ohne Probleme für Veranstaltungen von 300-50.000
Besuchern sinnvoll nutzen.
Was ist mit:
Beschaffenheit des Geländes oder der Halle, des Bodens, der Wände,der Decke, gibt es Zonen Ruhezonen, welche Tops, welche Musikrichtung,
welchen Geschmack hat der Kunde, Aufstellung, Amping, Controlling......................
Viele viele Sachen die da einfach zu Berücksichtigen sind.
Und Horn ist eben nicht gleich Horn, ebenso ist das bei jedem anderen Funktionsprinzip.
Das so einfach zu Verallgemeinern, finde ich nicht nur Falsch sondern
Irreführung.

Holger

Na gut, dann lassen wirs halt bei solchen Aussagen wie

"der Ball ist rund, das Spiel dauert 90 Minuten"

Und jetzt wissen alle Bescheid ...

Also in nem Partykeller ist doch der Klang primär eh durch Raumakustik
hoch beeinflusst... da kommts darauf an, wo man steht, und wo die Boxen.
Ich glaub nicht dass das einen allzugroßen Unterschied macht,
ob da jetzt ein Br, Bandpass oder Hornhybrid oder was auch immer steht.

:idea: Das wäre doch aber ein Weiterführender Punkt der Diskussion:
Wie stellt man die Subwoofer (annahme: Rechteckiger Raum)
am besten Auf? -Erzählt mir bitte keiner, dass das wurschd ist! :twisted:

und jetzt würde mich noch die jeweilige Anzahl an Systemen interessieren.

1. "Hobby-"Veranstaltungen (Jugendkeller): selbstgebaute BR-Systeme
15", 18", einer oder zwei?

2. Veranstaltungen bis etwa 1000 ... 2000 Zuhörer: vernünftig abgestimmte BR
"6"

3. Veranstaltungen von etwa 300 ... 5000 Zuhörer: skalierbare Basshybride
"8"
4. Veranstaltungen > 5000 Personen: nur im Stack funktionierende Hörner
(oder alternativ sehr viele direktabstrahlende Systeme)
"4"

'Liste ist zwar nun mit Stückzahlen versehen, aber deswegen noch lange
nicht aufschlußreicher.
Nicht böse sein, aber der Ball ist wirklich rund,
aber so ein Komplexes Thema zu verallgemeinern,find ich nicht gut.
Sonst müßte mann wenn die Liste verfeinert wird (Matrix) nur mehr in die Liste schauen, und mann weiß sofort, was ich für welche Veranstaltung
brauche.
Wo bleibt denn da der Spass und das Now How

Holger

Zitat von "text&ton"

Hi wora

Eure BR's sind welcher Art/Marke/Abstimmung?
Weisst Du noch, wieviele davon in welcher Konfiguration für diesen Event standen?

Grüsse aus der Schweiz

hi.
es wurden zwanzig LD-118 (1x18") von ritterbusch-system verwendet.
es sind BR´s mit 4 reflexrohren und einer 41Hz abstimmung- wenn ich mich nicht täusche...
die aufstellung: je seite 2x breit und 5x hoch gestapelt.

Übrigens zum Thema Wirkungsgrad:

Ich habe mir gerade mal die Datenblätter von Martin Audio durchgesehen... Martin Audio schreibt für ihre WSX: 105dB @ 1W @ 1m. Im Halbraum.... angeblich seien das etwa 5dB mehr Wirkungsgrad als bei einem "ported direct radiator sub" - also einem Bassreflexer... Achso? Eine Bassreflexbox mit dem RCF L18P300 (wie z.B. die GAE Director) - also dem selben Treiber wie in der Martin A. WSX verwendet - erreicht einen Wirkungsgrad von 97dB. Im Vollraum.... im VOLLRAUM! Entspricht im Halbraum also fast 103dB. Der Vorsprung des Horns ist also gerade mal 2dB - und nicht 5dB oder mehr...

Noch derber siehts bei Bandpässen aus. Gut, der Klang ist sicher seeeeeehr streitbar, aber: eine K&F B10 erreicht einen Vollraumwirkungsgrad von 101dB. Macht im Halbraum 107dB, womit sie die WSX locker kickt... rein wirkungsgradmäßig natürlich nur....

Wie man sieht ist also nur der Wirkungsgrad vs. Gehäusevolumen kein ausreichendes Argument für Hörner. Viel mehr der (Sound-)Geschmack und die Skalierbarkeit, wo ich Sound-Klinik mal gerne recht gebe.

Ist nur die Frage, wie viele Systeme man denn generell "auf einen Haufen" werfen sollte?! Macht es nicht Sinn anstelle eines Monsterstacks von 16 Kisten lieber zwei je 8 aufzubauen? Und dann 4breit2hoch? Damit kann man auch bei BR-Systemen den negativen Einfluss auf die unmittelbare Portkopplung recht überschaubar halten.... oder?

Was passiert eigentlich, wenn man versucht alles mit einem System abzudecken ?

Zum Vergleich nehme ich mal einen sehr starken 12" (BL > 23), der ca. 7 mm Hub kann und eine steife, aber nicht zusätzlich beschwerte Membran besitzt (ca. 70g). Dieser bricht auch bei großen stacks, egal nach welchem Prinziep kaum ein.

In einem BR-Gehäuse von 40 Liter ist dann der Wirkungsgrad bei 50 Hz genauso hoch wie in einem Horn von 120 Liter. Das Horn erreicht aber bei 100 Hz einen ca. 15 dB (!) höheren Wirkungsgrad und behält dann diesen bis ca. 300 Hz bei. Beide Systeme können bis ca. 200 Hz betrieben werden.

Im 9-er stack liegt der Maximalwirkungsgrad des Hornclusters nach wie vor um 7 dB über dem des BR-clusters, allerdings erreicht der Hornstack seinen Maximalwirkungsgrad jetzt schon bei 70 Hz und ist auch schon bei 50 Hz deutlich lauter als der BR-stack.

Was sind jetzt die Vor- und Nachteile bei sehr kleiner und großer Veranstaltung ?

a) kleine Veranstaltung, 1 System:
Ich muß beim Horn das dreifache Volumen transportieren, habe aber im Kickbassberich extreme Reserven. Ich muß bei Anforderung "flat bis 50 Hz" das System so EQ-en, daß der Maximalschalldruck des Hornsystemes auf den des BR-Systemes abfällt, dafür ist aber im Kickbassbereich die Klangqualität sehr gut, da kaum Membranbewegung notwendig. Das Nachschwingen im tiefen Bassbereich, aber insbesondere im Kickbassbereich ist beim Horn sehr viel weniger ausgeprägt, der Klangeindruck sehr viel "straffer". Das Amping ist gleich.

b) Große Veranstaltung, 9 Systeme:
Für gleichen Schalldruck im Nutzbassbereich (50-200 Hz) muß ich beim BR-stack entweder doppelt so stark ampen (wenn dies noch geht) oder aber noch mehr Systeme aufstellen. Bei gleichem Amping ist das Hornsystem bei 50 Hz ca.3, ab 70 Hz ca. 7 dB lauter als der BR-stack. Der Membranhub bei tiefen Frequenzen ist gleich, ab ca.75 Hz beim Horn zunehmend bis deutlich kleiner bei 100 Hz, die durch Nichtlinearitäten der Aufhängung und des Antriebes bedingte Verzerrungen daher geringer. Aufgrund der großeren Mundfläche beim Hornstack ist dessen Richtwirkung auch bei tiefen Frequenzen schon beachtlich, bei höheren Bassfrequenzen schon recht stark, so daß eine größere Rückwärtsdämpfung erzielt wird, die Koppelgefahr sinkt und nochmals ein Vorwärtsgewinn dazukommt.

Mein Fazit:

wem es nichts ausmacht, bei einer kleinen VA auch mal mit etwas mehr Volumen durch die Gegend zu fahren (was ein Transporter hergibt sehe ich dabei nicht so eng), der ist mit der Hornlösung gut bedient, da nur EIN System am Lager und gut. Und er wird bei mittleren VA´s und insbesondere größeren mit zunehmenden headroom und Klangqualität belohnt.

Wer sowieso nie mehr als zwei Systeme nutzt (das ist meist gleichzeitig der mit dem geringen Transportraum) der sollte besser BR bauen, ist einfach ökonomischer. Ob die Grenze jetzt bei zwei oder X Systemen zu ziehen ist, lohnt nicht der Diskussion.

Gruß SRAM

Das war doch mal ein praxistaugliches Statement....
Wir machens eigentlich ähnlich:
Einerseits ist das Ziel: Wie bekomme ich eine Ein-Mann Packung komplett in den Kombi.....
Andererseits LKWs: Da interessiert mich das Packungsvolumen eher sekundär.
Daher auch unterschiedliche Systeme und lieber vernünftige Planung mit unterm Strich nachvollziehbarer Effezienz.

Gruß
Jörg