Totalausfall & qualitätsnachlass

Und was lernen wir draus, es ist nicht alles Gold was glänzt. Ich gehe davon aus ihr habt euer Endstüfchen total überlastet, es ewig in den Clip gefahren und somit auch die Spulen euerer Bässe verbrannt. Dann Kurzschluß, den diese billigamps wohl nicht mit ihren Schutzschaltungen die eigentlich dafür sorgen sollten das am Amp nichts kaputt geht verkraftet haben.

Auch wenn es jetzt für dich ein großer Verlußt ist so finde ich diesen Beitrag sehr Sinnvoll um einfach mal zu zeigen was passiert wenn man am falschen Ende spart.

Das nur ein Speaker einen total defekt hat, kann zum einen daran liegen wie das ganze verkabelt ist oder es ist nur ein dummer Zufall, auf jedenfall bin ich sicher der andere tut zwar evtl. noch ist mit Sicherheit aber auch schwer vorbelastet.

Wenn du glück hast und auf dumm machst könnte es sein du bekommst für deine Stufen noch eine Garantiereparatur, ich würde da jetzt aber keinen Cent drauf verwetten, die Herren sehen auch wenn man etwas abgefackelt hat.

Ansonsten wohl auch ein Thema unter Einsteiger PA.

Verschoben!

ist die ldpa überhaupt für 4ohm brücke ausgelegt? ich hab in der beschreibung nur 1200w an 8ohm gelesen. der t- amp ist natürlich wegen kurzschluss deiner boxen abgefackelt.(spricht alledings nicht gerade für die protections des amps) mein eindruck: der ldpa war völlig überfordert!

Zitat von "Onkel Adam Halls Internetseite"

Power Handling per
Channel@1kHz, 0,1%THD
Stereo into 8 Ohm 2x500W
Stereo into 4 Ohm 2x800w
Bridge-mono into 8 Ohm 1200W

vorher steht da zwar

Zitat

.....die Kurzschlusssicherung
muss erst bei weniger als 2 Ohm Last und 45
Grad Phasenverschiebung durch reaktive Last eingreifen.

Da steht also nichts von 4Ohm gebrückt. Lesen bildet und hält die Geräte am Leben.

Zwei 8Ohm 18"er bringen auch eine gebrückte 2-Ohm taugliche PSE SM1400 ins Schwitzen.

Armin

Wenns aber im Endeffekt auch die andren Stufen (tamp & QSC) zerschossen hat, ist doch die möglichkeit dasses event am stromnetz (agregat) lag nicht ausgeschlossen, das ist zumindest meine meinung. Ob der LD überfordert ist weiß ich nicht, zwar ist er nicht explizit für 4 ohm ausgelegt, aber TBF betreibt ihn teilweise an 1,6 Ohm pro kanal und meinte nur das er ab und an mal ausgeht , sich aber wieder einschaltet und problemlos weiterläuft.

Ich denke, er hat die LS totgeklippt und der Kurzschluß der Spule hat der schon heißen LD den Rest gegeben.
Im Freien passiert so etwas sehr schnell, vor allem beim Bass.
Die dann angeschlossene TA konnte sich gar nicht wehren und ging sofort in Rauch auf.
Böse Falle.

Armin

Ganz einfache Erklärung, zum Kurzschluß. du hast eine Spule die durch Lack isoliert ist, diese bewegt sich im Magnet deines Lautsprechers und wird mit Plus und minus logischerweise beaufschlagt, wird nun die Spule zu heiß zerbröselt der Isolationslack und die windungen liegen offen, kommen somit zusammen und du hast den sogenannten Windungsschluß (Kurzschluß zwischen Plus und Minus da kein Wiederstand mehr durch Spule). Der Sand den du meinst zu hören ist verbrannter Isolationslack der im Magnetspalt sitzt. Sowas geschieht ehr sehr selten durch absolute Überlast sonder in 99% der Fälle durch Clipping was die Spule verbrennt.

Eine Endstufe die nicht wirklich 4 Ohm Brücke kann ist dafür hervorragend geeignet weil die dir das Cliping wohlmöglich garnicht richtig anzeigt obwohl sie gerade wunderbar daran ist deine Spulen zu verbrennen.

Erklärung hier könnte schon wieder dafür sprechen warum ein alter Speaker der mit weniger Leistung angegeben ist, evtl. einen größeren Spulenspalt und evtl. eine bessere Kühlung hat dem ganzen ehr standgehalten hat als der neue Speaker.

Und nochmals stellt diese LD nicht als Gottheit hin, auch wenn TBF mal was gutes zu dem Amp gesagt hat, es ist und bleibt auch nur ein notdürftiger günstiger Partyamp der nicht für 2 Tage dauervolllast ausgelegt ist.

Ihr könnt euch das gerne einreden, hier wird es doch offensichtlich wenn man das ganze mal aus dem rein technischen Standpunkt sieht.

Ein geeigneter Amp in entsprechender Größe mit funktionierendem Limiter hätte hier niemals einen solchen Ausfall verursacht.

Warum die Endstufen hier den Kurzschluss nicht überlebt haben, ich gehe mal davon aus wir haben garkeinen richtigen Kurzschluß sonder durch den windungsschluß und den zweiten noch funktionierenden Speaker nur einen sehr niederohmigen Wiederstand. Und das ist sozusagen ein dummer Zufall mit dem wohl jede Endstufe so ihr Problem haben wird.

Zu Parallel, wie über den alten in den neun Speaker?

Zitat von "Little Punish"

ich denke es war eher zu viel reine leistung auf dem sigma.
Der alte hats verkraftet, der neue ist durch, deshalb die vermutung mit qualitätsnachlass und höheren leistungsangaben

ich betreibe meine Sigma 18 Pro (neu) mit 800W RMS 8Ohm aus meiner Yorkville und da ist noch nix passiert.

Hallo,

ich möchte mich auch mal dazu äußern.
Es ist natürlich die Frage, wie das Clipping angezeigt wird (einfach Nähe des Ausgangssignals zu den Schienenspannungen) und ob das unbedingt erreicht werden muß.

Was ist, wenn die Überstrombegrenzung der Endstufenhalbleiter schon viel eher zumacht, weil schon vor Vollaussteuerung, ab der die ClipLED leuchtet, ein sehr hoher Strom fließt? Dann haben wir auch Clipping, welches evtl. nirgendwo angezeigt wird.
Das würde zu dem zu geringen Lautsprecherwiderstand nahtlos dazupassen.

Nochwas. Das Signal war "relativ sauber" War es nun sauber oder nicht? Und ab wann hört man denn im Baß Verzerrungen?

MfG

DirkB

Zitat von "DirkB"

Nochwas. Das Signal war "relativ sauber" War es nun sauber oder nicht? Und ab wann hört man denn im Baß Verzerrungen?

"relativ spät" :lol:

PS: wenn die tops mitlaufen definitiv "zu spät"!

ich hab da mal ne ganz blöde frage. warum schließt ihr ohne irgendwelche messungen nachdem ein amp verbrannt ist einfach so einen weiteren an? das würd mir doch im traum nicht einfallen!!!
da wird zuerst mitm multimeter mal eben der strom gemessen (obs an dem liegt bzw gelegen hat) und danach mal eben die subs... da sieht man dann ganz schnell woran es lag und kann entsprechend handeln.
ist aber schon erschreckend, dass die schutzschaltungen der billig amps da nicht ausgelöst haben !!

hallo little punish,

wie hast du deine amps an das aggi angeschlossen (phasenaufteilung)?
scheint mir eine "null weg"-geschichte zu sein (siehe strom brett). vorallem, weil der noch kalte tamp auch gleich abgeraucht ist. sollte wirklich überspannung die ursache sein (selbst schon erlebt), so ist die reparatur nicht weiter schlimm, falls es der trafo überlebt hat.

gruss vger

a)
die amps habt ihr wegen zu hohem Crestfaktor / Frequenzproblemen aus dem Schrottaggregat geschossen, Aggregatbetreib ist für viele anscheinend nicht ganz klar! kleiner Tippp verforumung des Netzsinus effektivwert (Multimeter) bleibt gleich peakwerte / Crestfaktor nimmt abartig zu -> der ringkern ist überlastet bzw. der minizwischnkreis der PLX (die daran immer stirbt u.v.a irreparabel austausch mainboard des einplatinen SMD designs ca. 700 Euro ausser man kanns selber) wenn vielstromgezogenwird - bass!! - dannsinktauchnoch diefrequenz was ringkerne überhaupt nichtgerne mögen (Stromfluss!!! /Winkel) dem schaltnetzteil wärs prinzipiell egal wenn da nicht der hohe crestfaktor wäre der bei der Auslegung der PLX zu einerkettenreaktion führt
b) die hochtonamps habenüberlebtda sieselberhöhere Crestfaktoren zur verfügung hatten -ausgangsseitig sodass kleienre stromspitzen mitfolglich mehrreserve dernetzseitigen Stromspitzen zurverfügung stand
c) beisoeinembetreib nimmt die PEakleistungdes amps bis zum ableben ungeheuer zu was mit megarumms bedankt wird
d) die LDPA ab ca. Oktober ist defintiv für überhaupt keinen Brückenbetreib ausgelegt da die beiden platinen unterschiedlich bzw. fehlbestückt sind d.h. man erhält "etwas" merkwürdigverformte Ausganssignale mit geringem crestfaktor die zuschnellem vorzeitigem Ableben der Speaker fürhen
e) dieToshiba bestückungkann definitv bis 1,6 ohmrunterimstereo betrieb allerdingsdann thermischeüberbeanspruchungmitzeitweisem ausschalten
f) diesankenbestückunggeht hoch -diehifi transistörchen sidn fürsolche folter nicht gebaut (meistens der Spannungs"schalter" sanken bzw. die sperrdiode) mit kettenreaktion aufnachfolgende bzwe. vorfolgende (treiber) schaltkreise
-> speaker starb an zu geringem crestfaktor und signalverformungdurch LD !!!! LD's nach ca. oktober darf man nicht brücken ohne vorher den Mist mal umzubauen was da der Hall produzent zusammengebastelt hat
-> Amps starben an minderwertigem Aggregat mitvielcrestfaktor und evtl. zusätzlichen Frequenzschawnakungen

Mhhhh...
Die gut Firma Furman hat mit dem AR2306 ein Produkt auf dem Markt auf da ich persönlich nicht verzichten möchte wenn mit Fremdgenratoren gearbeitet wird. Ist bestimmt für die Geschichte hier jetzt ne Nummer zu groß aber bevor das Tectons bruzzeln....

Glaube der Pm8e von denen kann das auch, kostet nur weniger.