Vertretbares Groupdelay bei br-Konstrukten

Hi

Kann mal jemand für eine Laien zussammenfassen was group delay ist?

lg
Stefan

Steht auf Seite 1 und 2.

"Lautsprecher und Lautsprechergehäuse für HiFi" von H. H. Klinger (ISBN 3-7723-1053-2) schildert es auch recht anschaulich, verweist auch noch auf "Linear Distorsion" von D. Preis im JAES 24 (1978) S. 346 ff.

Adam

Ich

durchblick das irgendwie nicht ...

gibts interessante links dazu?

http://www.aes.org/journal/search.html
Nach "Preis" suchen.
Kostet aber.

In die Bibliothek gehen und den ollen Klinger lesen ist umsonst.
Jonny d'Apollito hat in seinem "neuen" Buch garantiert auch was drüber geschrieben, das steht in der Bilbliothek neben dem Klinger, genau wie das vom Admin.

Ansonsten: Google {"group delay"; "differential time delay"-lens-quasar-space} brigt z.B. http://www.trueaudio.com/post_010.htm

Adam

Hi

Also wenn ich mir jetz ne winisd simulation anschauen und zb ein group delay von 12 ms bei 40 hz hab heißt das das der ton bei 40 hz 12 ms zu spät kommt?

ganz grob gesagt?

@ Adam:

"An UXL: Ich komme bei Linkwitz-Riley 100Hz (HP o. TP, ist egal) auf ein GD von 5ms. Du redest von 10ms. Täusche ich mich - oder Du?"

Ein Filter 4. Ordnung dreht die Phase um 360°, d.h. es erfolgt eine Verzögerung um eine ganze Sinusschwingung.

100Hz entsprechen 100 Schwingungen pro Sekunde.

Eine Schwingung entspricht also 1/100 Sekunde.

1/100 Sekunde sind 10ms.

Wenn da kein Fehler drin ist, sind 10ms group delay für ein Filter 4. Ordnung bei 100Hz richtig.

Zur Tuningfrequenz: Unter dem Aspekt eines niederen Gruppenlaufzeitanstiegs im Nutzbereich ist eine möglichst tiefe Eckfrequenz günstig.
Daher ist ein auf 5Hz entzerrter ÖrpZ tatsächlich außerordentlich "schnell" - ein Hochpaß 2. Ordnung mit einer Eckfrequenz von 5Hz verursacht kein nennenwertes group delay im Nutzbereich.

Tuningfrequenzen oberhalb 40Hz sind allerdings bereits aus Gründen der Belastbarkeit problematisch, ein auf 50Hz getunter "PA-Bass" wäre einfach nur eine Fehlkonstruktion, da er von durchschnittlicher Musik permanent überfahren wird. Der bräuchte zum Schutz davor einen zusätzlichen elektrischen Hochpaß, was zu einem inakzeptablem Laufzeitverhalten im Nutzbereich führt.

Gruß

UXL

Das GD ist dort am größten, wo "die Phase am steilsten dreht".
Das ist bei einem LR Filter 4. Ordnung exakt bei der Eckfrequenz des Filters, in unserem Fall bei 100Hz.
Dort beträgt die Phasendrehung aber "nur" 180°, und noch nicht 360°.
Daher kommen als GD die ca. 5ms statt der ca. 10ms.

Etwas verwirrend kommt hinzu, dass das GD physikalisch sinnvoll/einsichtig als d(phi) nach d(omega) definiert ist, und eben nicht als d(phi) nach d(t). Ersteres ist eine periodenorientierte Betrachtungsweise, zweiteres eine absolutzeitorientierte.
Betrachtet man das GD des in Rede stehenden Filters in ms, so liegt das Maximum von 5.43ms bei 64.3Hz und man erhält die unsymmetrische Kurve, die wir aus den Simulatoren kennen (und über die man sich zunächst eben wegen der Asymmetrie wundert). Das geschieht, weil das GD ja noch mit der Periodendauer "gewichtet" wird. Deshalb geht das GD in ms auch zu tiefsten Frequenzen nicht auf Null zurück, sondern strebt gegen einen konstanten Wert >0, in unserem Beispiel gegen 4.5ms!
Betrachtet man dagegen das GD in Perioden, so erhält man ein Maximum von 0.45T (yessss ... NICHT 1/2T :wink: ) bei 100Hz ... und eine wunderschöne symmetrische Kurve, so wie es die Anschauung auch verlangt. Diese Kurve geht nun auch für sehr hohe und sehr tiefe Frequenzen gegen Null.
Die Gegenprobe zeigt: Bei 64.3Hz haben wir ein GD[T] von nur 0.35T, dies entspricht aber bei einem T von 15.6ms jenen 5.43ms, die das Maximum des GD[ms] darstellen. Bei 100Hz kommt mit GD[T]=0.45T und T=10ms ein GD[ms] von 4.5ms, also eben nicht der Maximalwert (in ms).

Bitte nicht an den letzten Stellen rumkritteln, die Werte sind numerisch ermittelt und enthalten Rundungsfehler ...

Adam