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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

10" Top-Teil? Weichen mit Delta/Deltalite?

  • dj_chaos
  • 7. November 2006 um 09:17
  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 7. November 2006 um 09:17
    • #1

    Hallo!
    Wer hat schon erfolgreich ein 10" Top-Teil mit dem Deltalite oder Delta in Verbindung mit einem MHD240, APT150 oder ähnliches entwickelt? Habe Top-Teil gebaut und noch kleinere Probleme mit der Ausgewogenheit des Klanges.
    Wo gibt es Bauanleitungen für 10" Topteile? Bei den Selbstbaulinks ist ja nur B&C dabei!

    Jörg

  • tubetom
    Beiträge
    457
    • 7. November 2006 um 09:37
    • #2

    Von Noir Audio gab es mal was, aber die Seite geht ja z.Zt. nicht...

    Ansonsten mal hier gucken:

    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=31

    Ist aber schon ein etwas besseres Top ;)

    Der -Schrecki- hat glaube ich auch mal so etwas entwickelt... Guckst du hier:

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/plaene/Schrecki/MFSat/MF101.pdf

  • Peerless
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    1
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    4.334
    • 7. November 2006 um 13:43
    • #3

    ich hab den delta im einsatz, aber ohne messen und simulation kann ich dir nich sagen wie der am besten mit dem apt zu verheiraten ist.

    ggf. eine 12/18db weiche oder eine 18/18db gar eine 12/24db weiche.....

    schrecki hat in seinem top 6db im tiefpass... allerdings wird sich der apt nich mit 12db bei 2khz trennen lassen. und ob 6/18db geht verrät uns auch wieder nur die simu (abstand akustischer zentren).

    bei mir im top werkelt der delta mit einem d2544 der auf grund eines kleinen hornes (möglichst kompakte box) eine 12/24db weiche wollte....

    http://www.ae-rental.de

  • schrecki7289
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    7.887
    • 7. November 2006 um 15:05
    • #4

    Elektrisch ist ein 6dB Filter drin.
    Die Spule kompensiert den Anstieg und erzeugt zusammen mit dem natürlichem Abfall des Deltas eine vobildliche 18dB Flanke bei der richtigen Trennfrequenz (2,5k). Man darf ja auch mal Glück haben.
    Die Hochtönerflanke verläuft (bei 12dB Hochpass) spiegelbildlich mit 18dB zum Tieftöner, womit die Symmetrie gegeben ist, die unbedingt notwenig ist.

    Ich würde auf jeden Fall den P.Audio PHT408 verwenden, da er tiefer trennbar ist als der APT.

    Gruß
    Thomas

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 7. November 2006 um 20:14
    • #5

    schrecki

    Hast Mail!


    Jörg

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 8. November 2006 um 00:27
    • #6

    Hallo!

    Hier mal der Frequenzgang meiner Entwicklung.

    Die Unregelmäßigkeiten vor 400Hz hängen bestimmt mit Raumresonanzen zusammen.

    Jörg

  • Peerless
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    4.334
    • 8. November 2006 um 08:18
    • #7

    diesen Abfall knapp unter 200Hz habe ich auch, bei einem Br Tuning von etwas über 70Hz, wieviel Liter hast du für den Delta ?

    http://www.ae-rental.de

  • Jobsti
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    11
    Beiträge
    7.942
    • 8. November 2006 um 08:38
    • #8

    Haste jetzt MHD240 oder APT150 verbaut?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 8. November 2006 um 13:05
    • #9

    MHD 240 hat er drin.
    Der Delta in meiner Box hat rund 18-20l und das Tuning liegt bei (gemessenen) 89Hz. So ergibt sich ein grader verlauf bis 100Hz hinunter.

    Gruß
    Thomas

  • Peerless
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    1
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    4.334
    • 8. November 2006 um 13:12
    • #10

    der meinige hat wahrscheinlich um einiges weniger volumen(kann man schlecht berechnen, aber die box hat mit den grundmaßen von schreckis version ca. 10cm weniger höhe), darum auch der abfall ab knapp unter 200 Hz

    http://www.ae-rental.de

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 9. November 2006 um 15:23
    • #11
    Zitat von "Peerless"

    diesen Abfall knapp unter 200Hz habe ich auch, bei einem Br Tuning von etwas über 70Hz, wieviel Liter hast du für den Delta ?

    Hallo!

    Ist bei der Messung noch zu tief (50Hz) abgestimmt! Bin gerade am ändern auf 70 oder 80 Hz! Der Abfall bei 200 könnte durchaus eine Fehlmessung oder eine Fehlabstimmung sein oder Raumbedingt. Oder der Deltalite ist Ausschuß! Box hat 30 Liter incl. Abzuüge.
    Hatte sowieso andere Thiele-Small Parameter ermittelt als die Herstellerangaben. Habe beim Bass Messen so meine Probleme und keine Erfahrung. Weiß nicht so richtig wie man im Bassbereich misst!
    Messung ist übrigens nicht 1m sondern so ca. 3m weg von der Box. Dachte es ist dann eine ausgeglichnere Messung mit dem Horn möglich!
    Welchen Wert der Abstimmfrequenz erachtet ihr für sinnvoll, wenn man die Teile auch mal für kleinere Feier als Fullrange einsetzen will?

    Ansonsten kommt er bei mir als Top zur Anwendung ab 160 Hz, da spielt das Tuning nach unten nicht mehr so die Rolle! Kann mich nur nicht entscheiden ob ich als Bass so was teures wie den 18S 15ND930 einsetze (Geld kommt nicht so schnell wieder rein bei wenig VA pro Jahr) oder lieber den Kappa Pro 15 LF einsetze, der ja auch für relativ kleine Gehäuse einsetzbar ist. Gibt es bloß nicht als 4 Ohm und ist auch ein bisschen schwerer da kein NEODYM. Ansonsten 2 x 8 Ohm gebrückt an einer ALto MAC 2.4 (ca. 2000 Watt gebrückt 4 Ohm). Wird für die Kappa Pro 15 LF ausreichen.

    Jörg

    3 Mal editiert, zuletzt von DJ_Chaos (9. November 2006 um 16:45)

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 9. November 2006 um 15:25
    • #12
    Zitat von "Jobsti84"

    Haste jetzt MHD240 oder APT150 verbaut?

    Ist MHD240! Soll, soweit ich weiß aber baugleich sein. Oder?

    Jörg

  • Peerless
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    4.334
    • 9. November 2006 um 15:39
    • #13

    also an fullrangetauglichkeit glaube ich da nich... unter 100Hz kommt auch bei ausreichend grossem gehäuse nix mehr raus... obs dann 70 oder 80 Hz is macht nur nen unterschied in der hubbegrenzung des treibers durch den br port an der stelle... somit brauchst du unterhalb der abstimmung eh einen lowcut.

    http://www.ae-rental.de

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 9. November 2006 um 16:44
    • #14
    Zitat von "Peerless"

    also an fullrangetauglichkeit glaube ich da nich... unter 100Hz kommt auch bei ausreichend grossem gehäuse nix mehr raus... obs dann 70 oder 80 Hz is macht nur nen unterschied in der hubbegrenzung des treibers durch den br port an der stelle... somit brauchst du unterhalb der abstimmung eh einen lowcut.

    Low Cut habe ich bei 40 Hz für die Subs in der CX3400! Ansonsten drehe ich am EQ ab 50 Hz Weg.

    Jörg

  • Thomas S
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    14
    Beiträge
    228
    • 9. November 2006 um 18:09
    • #15

    MHD 240 ist baugleich mit Visaton HTH 8.7 un PAudio 408

    Grüße
    Thomas

  • schrecki7289
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    7.887
    • 9. November 2006 um 21:42
    • #16

    ..dachte ich auch immer, ist aber nicht so.
    Das Horn ist gleich, beim Treiber scheint es aber Unterschiede zu geben. Zumindest PHT408 und HTH8.7 verhalten sich nicht gleich.

    Als Basslösung nutze ich sowas:
    ftp://paforum@ftp.noetec.at/plaene/Schrecki/MFSat/B15.pdf

    Gruß
    Thomas

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 10. November 2006 um 13:10
    • #17

    Ziemlich tief getunt das ganze! Du weißt schon das er damit nicht so belastbar ist (xmax)? Wieviel Liter netto hat er denn?
    Wenn ich richtig gerechnet habe so um dir 89 Liter ohne Abzug vom Chasis aber mit wegrechnen vom BR?

    Welches Chasis ist es denn, W1, W2, oder W3?


    Jörg

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 10. November 2006 um 13:39
    • #18

    Hubprobleme hat er nicht. Aj Horn bestätigt das, unter Einhaltung von Xmax sind durchgängig 120dB (Bodenaufstellung) von 40Hz an drin.
    Das tiefe Tuning ist auch unter dem Aspekt von Parameteränderungen bei Schwingspulenerwärmung gewählt. Höheres Tuning wäre aber möglich, schränkt imho aber die Musikalität ein und geht mehr in Richtung blubb.
    Netto hat er ca. 80 Liter. Eingebaut ist wie im pdf angegeben der 15.75W. Kein W1, kein W2, kein W3....
    Als pegelmäßig (aber nicht klangmäßig) überlegene Alternative passt der 15.00SW ebenso gut rein.

    Gruß
    Thomas

  • dj_chaos
    Beiträge
    439
    • 10. November 2006 um 15:35
    • #19

    Hallo Schrecki!
    Habe meinen 10" mal auf 75 Hz getunt. Muß sagen ist etwas Bässer. Jetzt kommt auch etwas mehr wenn man den 80Hz Regler reindreht. Ist aber abhängig vom Musikstück. Habe auch den Eindruck das der Stimmbereich besser, wärmer kommt. Hängt vielleicht mit den BR-Kanal Resonanzen zusammen. Werde mich demnächst an das ändern der Weiche machen und das ganze mal aussmessen. Wenn ich zufrieden bin, werde ich mal den Plan reinstellen. Aber ohne Gehäuseplan.

    Jörg

  • ometa
    Beiträge
    712
    • 4. Februar 2007 um 20:25
    • #20

    Und, was macht die Weiche?

    http://www.nachdenkseiten.de

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