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Eminence Delta 12 lf für ein Fullrange Top ?

  • krautundrüben
  • 23. Dezember 2006 um 03:50
  • krautundrüben
    Beiträge
    447
    • 23. Dezember 2006 um 03:50
    • #1

    Hallo,
    ich würde mir gerne ein Fullrange-Top mit dem Eminence Delta 12 lf bauen :
    Folgendes hätte ich mir vorgestellt :

    60 liter Volumen , einen 200cm2 Bassreflexport mit 35cm länge.
    Resonanzfrequenz ca. 46Hz . -3db des ganzen bei 47Hz.

    Thiele-Small-Parameter
    [ Resonanzfrequenz (fs) 45Hz
    [ Impedanz (Re) 6.06 Ohm
    [ Spuleninduktivität (Le) 1.45mH
    [ Elektromagnetische Güte (Qes) 0,45
    [ Mechanische Güte (Qms) 7,28
    [ Gesamtgüte (Qts) 0,42
    [ Äquivalentvolumen (Vas) 67.88 liter
    [ Maximaler Membranhub (Vd) 241cc
    [ Nachgiebigkeit der Membraneinspannung (Cms) 0.24mm/N
    [ Antriebsfaktor (BL) 14.1 T-M
    [ Dynamisch bewegte Masse (Mms) 51 gr.
    [ Mechanischer Widerstand der Membranaufhängung (Rms) 2.27N*sec/M
    [ Wirkungsgrad-Bandbreitenprodukt (EBP) 101
    [ Schwingspulenüberhang (Xmax) 4.8mm
    [ Membranoberfläche (Sd) 506.7-cm
    [ Impedanz bei Resonanz (Zmax) 93 Ohm
    [ Maximale Mechanische Auslenkung (Xmech) 26.92mm

    Ich bräuchte noch ein preiswertes Hochtonhorn dafür. Hättet ihr eine Idee,welches man nehmen könnte?Muss kein Hifihorn sein,sollte nur mit dem Basstreiber von der lautstärke her mitkommen.

    Danke für eure Hilfe !!
    mfg
    Chris

  • ERICH
    Reaktionen
    825
    Beiträge
    4.276
    Marktplatz Einträge
    2
    • 23. Dezember 2006 um 10:34
    • #2

    Kannste knicken, der LF (fü was steht das wohl?) ist ein Basstreiber.

    Hättest du dich nur min. belesen im Forum wüsstest du das.

    nimm nen Kappa 12 und bau ne PS 12 oder so.

    MfG


    ERICH

  • krautundrüben
    Beiträge
    447
    • 23. Dezember 2006 um 14:48
    • #3

    Ja ,aber wo ist das problem ?
    Soll ein Fullrange top werden.Es bringt ja nix wenn der bass bei 115db schon bei xmax angelangt ist. Oder seh ich das falsch?

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 23. Dezember 2006 um 15:14
    • #4

    Das Problem ist einfach der Übergang von Tieftöner zu Hochtöner.
    Du wirst dort mit einem 12er immer Schweinerein haben.
    Finde dich einfach damit ab, dass eine 12"/1" Fullrange Kiste immer ein Kompromiss sein wird.

    PS: Weist du eigenmtlich, wie LAUT 115dB bereits sind?

    PPS: Bei XMax ist nicht sofort Schluss und auch in der Praxis wird auch öfters grade bei Bässen auch schon mal über den linearen bereich gefahren.

    Gruß
    Thomas

  • krautundrüben
    Beiträge
    447
    • 23. Dezember 2006 um 16:02
    • #5

    Ja ,ich weiß wie laut 115 sind =D
    Aber 115 sind teilweise schon mit einem Komerziellen 8"er drin.
    Ich brauch schon ein bisschen mehr ,weil später der hörabstand schon ziemlich groß werden kann.
    Ich möchte einfach flexibel sein mit der box.
    Es soll kein klanglicher überflieger werden , ein kompromiss wäre in ordnung.
    Wichtig ist wirkungsgrad und frequenzbereich(so 50-18khz oder sowas),und eben die max Lautstärke.

    Ja ,aber wenn ich die wahl hab zwischen 1,4mm xmax und 4,8mm ...

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 23. Dezember 2006 um 16:17
    • #6

    wie wärs mit einer 12/3er? gibts auch mit dem Delta 12lf

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 23. Dezember 2006 um 19:47
    • #7
    Zitat

    Aber 115 sind teilweise schon mit einem Komerziellen 8"er drin.


    Ja, aber frag dich mal bitte ab welcher Frequenz!

    Zitat

    Ich brauch schon ein bisschen mehr ,weil später der hörabstand schon ziemlich groß werden kann.


    Wenn es größer wird, stellst du sowieso Bässe drunter!


    Zitat

    Ja ,aber wenn ich die wahl hab zwischen 1,4mm xmax und 4,8mm ...


    Das ist nicht korrekt, bitte schau nochmal bei Eminence nach:
    DeltaLF: 4,8mm Xmax, 13,5mm Xmech
    Kappa: 3,2mm Xmax, 11,5mm Xmech


    Zitat

    Ich möchte einfach flexibel sein mit der box.


    Dann bau PS12!

    Gruß
    Thomas

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 23. Dezember 2006 um 21:19
    • #8

    Das Prob beim DELTA12LF ist der unschöne VErlauf im Mitteltonbereich, worauf Schrecki ja schon hingewiesen hat. Prinzipiell ist man bei nem 12er eh schon darauf angewiesen, dass man einen Hoch/Mitteltöner dazu kombiniert, der weit geung runter kommt. Ein Chassis, das bis 2,5kHz sauber spielt und dann einen sauberen Roll-Off hat, ist dann mit einem solchen Hochton gut kombinierbar. Die Prinzipbedingten Schwierigkeiten einer 12/1(1,5) Kombi bleiben aber natürlich. Für weniger Anspruchsvolle EInsatzzwecke dann aber durchaus denkbar.
    Wenn Du einen seeehr tief trennbaren Treiber (1,7kHz oder tiefer) findest, ist das alles prinzipiell auch mit dem DELTA12LF möglich, dann musst DU aber damit leben, dass die Weichenentwicklung kein Pappenstiel wird, ne aufwändige und teure Weiche bei rauskommt und Du im Mitteltonbereich einfach nicht besonders sauber arbeiten kannst, da hat der DELTA12LF einfach nicht die besten Werte. Sieht man sogar schon im Eminence Datenblatt:

    http://img169.imageshack.us/img169/9949/12232006211309bk7.png

    Die Auswahl an 12" Speakern, die in einer Zweiwegebox mit bezahlbarem Hochton kombinierbar ist und gleichzeitig halbwegs Bass macht (und Pegel) ist dünn....

    hornresp

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 24. Dezember 2006 um 11:06
    • #9

    Hallo,

    Na das trennen sollte nicht das Problem sein. Ich lass den BMS 4549 ab 1,2khz ran. Hoere aber ganz ehrlich nix schlimmes raus, wenn ich bei 1,4khz trenne. Das ganze aktiv uebern DCX und fertig.

    Auf die Idee einen Delta 12 LF zu nehmen, waer ich aber auch nicht gekommen. Da hau ich gleich 15er rein. Und such nen HF den ich eventuell noch tiefer trennen kann (4554?) am passenden Horn.

    Ganz zufrieden bin ich auch mit den 12NDL76. Die koennen 6,5mm Hub und da kann man schon ordentlich reinboosten, wenn man genug Ampleistung hat. Ganz fullrange wirds halt nicht. Aber bis etwa 60Hz wuerds gehen, wenn man dann steil trennt. Ich hab da grad 24db/oct am Behringer. Wobei ich ihn in der Praxis nur bis etwa 100Hz werken lasse, weil dann eh die Subs uebernehmen.

    cu
    martin

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 24. Dezember 2006 um 11:40
    • #10

    Warum nen Delta 12 LF und 2-Wege?

    Nen günstigen 12"er der hoch und tief genug kommt wirste kaum oder schwer finden.
    Weniger belastbarer und ein wenig leiser, dafür etwas höher reichend wäre der SPA-30PA, alles andere wird teurer (wegen HT usw...)

    Ansonsten nehm nen BMS 4550(55,54) zum LF, den kannste schön tief trennen.
    Oder bau eine 3-Wege Box mit nem kleinen 6" oder 8"er dazwischen, oder gleich ne 15"er...

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • zeck(e)
    Beiträge
    1.287
    • 24. Dezember 2006 um 13:30
    • #11

    Eine 15/3 so wie die alten Zeck...

    15" Tieftöner
    6" oder 8" Mitteltöner
    und eine Zitronenpresse evtl. auch ein kleines CD-Horn so wie in den neueren Zeck.

    Pisa 05 ich war dabei...

  • krautundrüben
    Beiträge
    447
    • 24. Dezember 2006 um 16:47
    • #12

    Ihr habt alle gute ideen :
    Nen 12er bevorzuge ich weil ich das ganze mit nem kleinwagen transportieren muss.
    Die box muss wirklich kein klangwunder sein ,aber ihr habt recht ,eine überhöhung von 6 db ist wirklich happig.
    Es gibt allerdings bei conrad ein horn das sehr günstig ist und bereits ab 500Hz spielen kann - SC100 heißt das glaub ich.
    3 Wege wären natürlich das beste ,aber das ganze geht dann wieder ins geld.
    Der 15er ist in diversen shops nur unwesentlich teurer ,aber er braucht ein viel größeres Volumen.Da wäre mir der Kappa 15lf sympatischer.

    Also ,wie wäre folgendes : Delta 12lf bei 1khz trennen,ab da übernimmt das billige Mitteltonhorn vom conrad ,und ab 10khz spielt ein billiger ringstrahler (black thunder wie bei ULB tops)
    Wär das machbar?

    Thnx für die Hilfe !!
    mfg
    Chris

  • zeck(e)
    Beiträge
    1.287
    • 24. Dezember 2006 um 17:02
    • #13

    Ich hab zwar jetzt nicht so viel ahnung aber ich kann mir kaum vorstellen das das Horn ausm Conrad das wirklich mitmacht.

    Mal zum vergleich mit einen Monacor Mitteltonhorn....

    http://www.monacor.de/de/produktseite_stageline.php?artid=4640&spr=DE&typ=u

    Das ist laut Datenblatt ab 1000hz einsetzbar. So und jetzt schauen wir mal auf den Preis und die angegebenen Daten beider Geräte und wo würdet ihr jetzt kaufen?

    Pisa 05 ich war dabei...

  • krautundrüben
    Beiträge
    447
    • 24. Dezember 2006 um 17:55
    • #14

    Das billige ^^ ....
    Es wurde schonmal getestet,in der Hobby HIFI glaub ich.
    Ja,es erfüllt alle angaben,hat aber einen welligen frequenzgang und ne lange ein und ausschwingzeit.
    Aber auf alle fälle besser als ein Piezo :grin:

    Ich möchte mit meiner Anlage kein geld verdienen,sondern nur bands und organisationen unterstützen.
    Für Punkrock braucht man keine High Fidelity Lautsprecher... :wink:

  • krautundrüben
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    447
    • 25. Dezember 2006 um 23:07
    • #15

    Okay : neuer Plan :

    Ein kleines Fullrange Top mit ca 400W Sin Belastbarkeit.

    Die Kandidaten : Eminence Delta 12
    und das Monacor Horn MHD-152 .

    Kombinierter Wirkungsgrad etwa 100db /1w /1m

    Den Bass in eine 60Liter volumen , 100cm2 Bassreflex mit 10cm länge.
    -3db 55Hz.

    Trennfrequnenz 2Khz mit 12db/Okt

    Was haltet ihr von dieser Idee?

    Haupteinsatzzweck wäre dann als MT/HT Top ab 150Hz. Was meint ihr wie Laut das ding dann werden könnte?

    mfg
    Chris

  • sabbelbacke
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    • 27. Dezember 2006 um 14:10
    • #16

    Dann nimm doch gleich das hier
    http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=45808

    hornresp

  • krautundrüben
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    447
    • 28. Dezember 2006 um 01:42
    • #17

    Nein ,
    will selber was machn. :grin:
    Der Mitteltieftöner ist mir nicht belastbar genug,dem Eminence vertrau ich da mehr.

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 29. Dezember 2006 um 10:26
    • #18

    Dann bau das ganze doch mal auf :) Der MHD-152 ist für den Preis sicher nicht schlecht und selbst wenn man einen anderen Bass nimmt, kann man den auch mit dem MHD-152 kombinieren. SOllte sich aber herausstellen, dass der eingesetzte Bass nicht sauber bis 2,5kHz zu nutzen ist, brauchst DU was größeres (BMS/18Sound/P-Audio Treiber mit seperatem Horn oder so)

    hornresp

  • tthorsten
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    17.024
    • 29. Dezember 2006 um 12:15
    • #19

    des MHD 152 zu einem 12" und dann noch zu einem eher bass geeigneten ich weiss nihct

    in kombination mit 6" und 8" hab ich das shcon verbaut auch den vorläufer des MHD 55

    aber des waren alles 6er une 8er die extrem weit hochliefen da gibts heute fast nimmer ausser die soltons die so was noch bauen und nach wie vor hervorragend sind.


    denk doch mal über ne kombination mit 8pcd 150 und h100 mit hd120 oder de 10 treiber nach das kommt bestimmt gut.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 29. Dezember 2006 um 12:28
    • #20

    Er will doch unbedingt den DELTA 12LF nehmen :roll: Andere Empfehlungen werden ja in den WInd geschossen...

    hornresp

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