wissenswertes über LD Endstufen

Zitat

forenschreck: Das du ebensoblödsinn bist dürfte auch allen klar sein
Deine teils minderwertigen antworten gehn mir einfach auf den sack und wie tbf schrieb andere mit wenig plan glauben das falsche... dazu noch das profil, irgendwie peinlich

Danke für die Blumen. :grin:
Ich kann mit Kritik umgehen, wenn du das nicht kannst, tut es mir leid. Nur solltest du dich dann besser von Diskussionsforen fernhalten.
Zum Profil: MEINS ist im Gegensatz zu DEINEM wenigstens ausgefüllt... :roll:

Zitat

zum Heisskleber: kenne nur die version mit vielen kleinen Elkos (gut gedacht -> klang / verschleiss besser) die sind mit dem sicherheitsventil mitheisskleber aufm Board festgepappt in einer riesen pfütze (derkleber alokiert das Elektrolyt durch den Vent)

Als Endstufe mit vielen kleinen Elkos ist mir die Mistral bestens bekannt. Allerdings sind die Elkos meiner beiden Modelle nicht auf der Platine festgeklebt sondern nur untereinander befestigt.

Zitat von "TBF"

Das ist richtig! wenn man von idealen Bauteilen ohne parasitäre Effekte und von einer funktionsfähigen Endstufe ausgeht, hier kann in der Tat bei einer gegen floatende Masse arbeitende Halb - Brücke kein DC Offset entstehenda dasLAutsprechersignal "über die Netzteilelkos ausgekoppelt" wird sprich vorm LS Ausgang sitzen die Netzteilelkos, erfunden hat das ein Amerikansicher Hersteller und verdient meine hochachtung (der Aim) Billiger kann man eine zuverlässige Endstufe nicht bauen.

Ich weiß jetzt nicht genau, wie Du das meinst, aber m.E. hatte Revox sowas vor 1970 im A50 und auch später im A78 verbaut.

MfG

DirkB

Zitat von "peterle71"

@ Little Punish,

wie gesagt, du musst die Amps alle genau auf gleiche Lautstärke einpegeln. Wie kann man überhaupt nen Vergleich mit 2,6 Ohm fahren und dann nbei völlig verschieden eingestellten Lautsärken.

Der Test hätte bei allen drei bei gleich eingepegeltem Gain und bei exakt gleich hoher Lautsärke getestet werden müsssen!!

Der Vergleich ist absolut hinfällig...

Alle Amps habe ich so getestet, dass sie am ende waren, gain hin oder her ... mehr brauch ich nicht. Rentnerbeschallungen intressieren mich nicht...

Little Punish ???, was ist das für ne Aussage?

Nach dieser Ansage

Zitat von "Little Punish"

forenschreck: Das du ebensoblödsinn bist dürfte auch allen klar sein Razz
Deine teils minderwertigen antworten gehn mir einfach auf den sack und wie tbf schrieb andere mit wenig plan glauben das falsche... dazu noch das profil, irgendwie peinlich

hätte ich ehrlich gesagt etwas mehr erwartet als das:

Zitat von "Little Punish"

Alle Amps habe ich so getestet, dass sie am ende waren, gain hin oder her ... mehr brauch ich nicht. Rentnerbeschallungen intressieren mich nicht...

Was bitteschön sind Rentnerbeschallungen? (Auch Du wirst vielleicht mal alt.)

MfG

DirkB

Na das mit den Rentner Beschallung war evtl. wirklich
ein bischen drastisch ausgedrückt, aber der Ansatz ist
doch für party-pa anwendungen eigentlich
richtig:
Auf den VA´s werden Speaker&Amps eh meistens bis aufs
letzte ausgequetscht, dementsprechend ist doch völlig in Ordnung
als Test die Amps in eine Simulierte Praxis Situation zu bringen
und dann zu gucken: Welcher macht den größten Bumms
für den kleinsten Preis (und welche den schönsten :wink: ).
Und welcher überlebt solche art der Behandlung auch langfristig...

...wenn natürlich ein bischen mehr geld im hintergrund ist und
die anlagen immer alle auf -6dB gefahren werden (und trotzdem
laut genug sind) dann sieht das natürlich anders aus...
aber wir sind hier ja bei party-pa

grüße

Max

OK, aber hier ein kleines Gegenbeispiel:
eine T-amp 2400 kostet z.B: nur 30.- mehr als eine 1400er. Also würde ich generell die 30.- mehr investieren, auch wenn von den angegebenen Leistungsdaten die TA1400 ausreichend wäre. Der größere Amp muss nicht mehr bis zum Anschlag aufgerissen werden und billig ist es immer noch.

Gruß FF

Zitat von "FF"

OK, aber hier ein kleines Gegenbeispiel:
eine T-amp 2400 kostet z.B: nur 30.- mehr als eine 1400er. Also würde ich generell die 30.- mehr investieren, auch wenn von den angegebenen Leistungsdaten die TA1400 ausreichend wäre. Der größere Amp muss nicht mehr bis zum Anschlag aufgerissen werden und billig ist es immer noch.

Gruß FF

Genau so sieht es aus. Aber das kann man nicht allen verständlich machen,
bzw. einige wollen es auch nicht kapieren. Da wird auf Kosten der Lebensdauer
und der Qualität doch heute jeder Cent gespart, wenn möglich. :?

Wer Amps grundsätzlich im Grenzbereich fährt der ist eben selber schuld.
Man kann genauso gut -3B (also halbe Leistung!) fahren und die 1-2dB die man dann an Lautstärke weniger hat sind zu verschmerzen im Gegensatz zu den Nachteilen, die eine Vollaussteuerung bringt.

Und Amps unterschiedlicher Leistung direkt bei Vollaussteuerung zu vergleichen ist grober Unfug! Denn dann gewinnt immer die leistungsstärkere Endstufe.

Zitat von "-Schrecki-"

Wer Amps grundsätzlich im Grenzbereich fährt der ist eben selber schuld.
Man kann genauso gut -3B (also halbe Leistung!) fahren und die 1-2dB die man dann an Lautstärke weniger hat sind zu verschmerzen im Gegensatz zu den Nachteilen, die eine Vollaussteuerung bringt.

Der Inhalt des Nachgeplappers ist zwar korrekt aber leider passiert das in der low level Praxis so nicht ! Da gilt meistens bis uns der interne Cliplimiter scheidet.............oder auch darüber hinaus....

Das sehe ich zumindest so wenn man mit offen Augen durch die Welt läuft.

Grüße Sven

Warum Nachgeplapper??? :twisted:
ICH selber fahre meine Amps per Controller nur bis 3dB vor Ende und es hat sich gezeigt dass man damit wesentlich entspannter fährt.
Wer das nicht begreift ist eben selber schuld.

FF da gebe ich dir recht wegen 30€ muss mann nicht streiten

Aber wo ich vollkommen anderer Meinung bin ist das mit den -3db.
Ich finde wenn ich mir eine Endstufe kaufe die mit sagen wir mal 2x1kw
angeboten wird dann hatt die das zu bringen fertig aus und fange nicht an die
vorher zu kastrieren.

Ich sehe ja ein das mann nicht bis ins Clipping fährt aber kurz davor ist doch wohl i.O.
mensch das sind Endstufen für den Einsatz gemacht und wenn sie das nicht aushalten sind die Dinger Scheiße
ob die nun aus china oder sonst wo herkommen.
Wenn ich mir vorstelle ich kaufe mir eine Endstufe für 3T€ und fahre die nicht ans limit es könnte ja was kaputt gehen das ist doch Praxisfern.

Und was nützt mir das ganze runterregeln wenn am zuspieler nur noch Rechtecke rauskommen und die dann ja
glücklicherweise um -3db kastriert sind.

Ok dazu muss ich sagen ich nutze meine Pa fast nur selber aber wenn es laut sein soll dann wird Gas gegeben und geschaut das
alles im grünen bereich bleibt das ist eine Pa und kein Home Hifi. :grin:

Klar sollte mann mit dem Zeug ordentlich umgehen aber es ist und bleibt
arbeitszeug und das soll funktionieren in jeder Situation.

Und für zu Hause habe ich eine Heim Kino Anlage :grin:

Die 2x 1kw oder was auch immer gelten doch bei den meisten
Amps nur bei voller Netzspannung von 230V. Die ist aber im laufe
der VA nie gleich und in den Abendstunden sinkt sie zuweilen
bei schlechtem Netz bis auf 190V oder so. Dann ist es mit allen
auch am Controller eingestellten zu knappen Reserven einfach Essig.
Denn die Faustformel lautet bei konventionellen Stufen P=U²/8RL.
Wobei U=(U+)+(U-) der Stufe und RL=der Speaker gemeint sind.
Beispiel volle Leistung bei 230V:
2x100V²=40000:(8x4Ohm)=1250W
Beispiel 10% weniger (207V Netzspannung):
2x90V²=32400:(8x4Ohm)=1012,5W
Und nun der Extremfall (Aggregatbetrieb oder zu lange Zuleitungen 20% weniger):
2x80V²=25600:(8x4Ohm)=800W
Wir sehen, die Leistung sinkt nicht linear mit der Netzspannung
sondern weitaus schlimmer.
Nur Amps mit Schaltnetzteil !und PFC! (Powerfactor-Correction=Netzspannungsnachführung) halten z.B. in einem
vorgegebenen Netzspannungsbereich(z.B. 120-250V)die abgegebene Leistung.
Also Vorsicht Männer und nie an die Grenze ausfahren

@ highwatt ist ja alles richtig was du schreibst.

Aber die -3db die ich am Controller einstelle sind immer noch
-3db. Auch wenn nur noch 190 Volt Netzspannung anliegen das wer also noch weniger
leistung aus der Endstufe also ist die Reserve nicht hin :wink:

Zitat

Also Vorsicht Männer und nie an die Grenze ausfahren

Sage ich doch immer kurz davor :grin:

solaris09
die -3dB am Controller bereiten mir aber da schon leichte Zaaaahnschmerzen... :grin:

Zitat von "HighWatt"

solaris09
die -3dB am Controller bereiten mir aber da schon leichte Zaaaahnschmerzen... :grin:

Genau mir auch :grin:

-3dB halte ich auch für übertrieben, wenn ich 2kW habe, warum sollte ich nur 1 kW rauskommen lassen?
Machen wir 1,8kW draus und gut ist's...

Wer immer voll am Limit fährt, sollte sich mal überlegen sein System umzustellen... (Wie ich gerade *fg*)

@ solaris:
Halt, stopp - so war dasvon mir nicht gemeint! Bei einer teuren Profistufe erwarte ich auch, dass ich das Ding bis zum Limit ohne Einbußen und/oder Verluste betreiben kann. Da gibt es keine Diskussion!

Mir ging es um den Billig-Sektor, und da sage ich eben klipp und klar, wer von einer 3-400€ billigen Endstufe das gleiche erwartet wie von einer Profistufe, nur weil in den Datenblättern die gleichen Wattzahlen stehen, der hat etwas nicht verstanden oder glaubt an Märchen. In diesem Fall besser die 30€ im Bsp. TA1400 vs. TA2400 mehr investiert und 3dB Headroom gewonnen, auch wenn eine TA1400 "eigentlich" reichen würde (z.B. bei Tops).

@ jobsti:
Weniger als 3dB reduzieren? Hast du dir mal ausgerechnet, wieviel dB das sind, wenn du von 2kW auf 1,8kW reduzierst? Das bringt genau nichts, das hörst du nichtmal...
Die 2kW dürfen schon rauskommen - dann, wenn ein Peak sie fordert.

Gruß FF

Zitat von "solaris09"

Aber wo ich vollkommen anderer Meinung bin ist das mit den -3db.
Ich finde wenn ich mir eine Endstufe kaufe die mit sagen wir mal 2x1kw
angeboten wird dann hatt die das zu bringen fertig aus und fange nicht an die vorher zu kastrieren.

Fährst Du Dein Auto auch stets mit 6000 Umdrehungen, das muss der Motor ja bringen?

Zitat

Wenn ich mir vorstelle ich kaufe mir eine Endstufe für 3T€ und fahre die nicht ans limit es könnte ja was kaputt gehen das ist doch Praxisfern.

Aber vielleicht kaufst Du Dir statt dessen eine Endstufe, die nominal doppelt so viel Leistung macht, nur 800,- Euro kostet, und dann bei -3dB betrieben wird.

Zitat

Die 2x 1kw oder was auch immer gelten doch bei den meisten
Amps nur bei voller Netzspannung von 230V. Die ist aber im laufe
der VA nie gleich und in den Abendstunden sinkt sie zuweilen
bei schlechtem Netz bis auf 190V oder so.

Die Netzsspannung darf seit 2003 um +-10% schwanken, sich also zwischen 207V und 253V bewegen.
Praktisch habe ich es aber noch nie erlebt, dass die Spannung nennenswert unter 230V sinkt. Auch in den Abendstunden nicht. Meisten liegt sogar eine leichte Überspannung an.

Zitat

Die 2kW dürfen schon rauskommen - dann, wenn ein Peak sie fordert.

Und eben DESHALB ist es sinnvoll, den RMS auf -3dB zu limitieren und die Attackzeit so einzustellen, dass die Peaks noch ohne weiteres wiedergegeben werden können. Wichtig ist also vor allem Headroom, der aber nicht mehr vorhanden ist, wenn man seinen Amp bis ans absolute Limit prügelt!

Praktisch ist es doch eh so, dass auch bei vermeintlicher Vollaussteuerung die maximale Leistung nur für die Peaks genutzt wird.

-3dB macht in jeglicher Hinsicht Sinn! Es schont enorm das Material und es wird nicht nennenswert leiser, die 1-2dB die es leiser wird fallen definitiv nicht auf!