eine membrane ist definitiv nich dicht, ansonsten könnte man laut bernd häuslers aussage das "gehäuse innere" nicht höhren. sprich ein teil des schalls im gehäuse gelangt weiterhin durch die membrane (darum sollte man auch closed box bedämpfen)
Bei dieser Art von Experimenten war der Magnet jedoch außen, oder willst du grad auf was anderes raus?(Lastwechselgeräusche?)
Bei dieser Art von Experimenten war der Magnet jedoch außen, oder willst du grad auf was anderes raus?(Lastwechselgeräusche?)
Es ging Mechwerkandi offensichtlich um Luftdichtigkeit und nicht um Schalldichtigkeit (was für ein unWort) .
M.E. ist kein Lautsprechergehäuse luftdicht. Vielleicht ein Metallkonus mit Gummisicke in einer neumodischen PP Kunststoffbox.
Jede Membrane lässt Luft durch und jedes Holzgehäuse auch.
Sonst müsste man in den Alpen eine CB vor der Inbetriebnahme erstmal dem Umgebungsdruck angleichen (ähnlich wie beim Eichen eines Barometers) damit die Membrane die Nullage findet.
Diese Undichtigkeit bei CB oder FL Druckkammern ist aber unerheblich, da der Wechseldruck beim Betrieb des Lautsprechers im Gehäuseinneren niemals ernsthaft 100 x pro Sekunde (bei 50 Hz) eine relevanten Ausgleich erfährt. Sonst würde eine BR Box gar nicht funktionieren - oder 
Mir ist dennoch bewußt (siehe Beispiel am 4590 Coax => letzter Beitrag auf der Vorseite) das so etwas durchaus eine deutlich hörbare Auswirkung haben kann. Dazu muss der Weg kurz sein (akustischer Kurzschluss) oder die gespeicherte Energie in der Luftfeder muss in der Konstruktion / dem Funktionsprinzip eine große Rolle spielen und gleichzeitig muss dann der Luftaustausch erheblich viel Größer sein. .
Das ist aber fast nie der Fall bzw nicht bei einer 1% Undichte gegeben.
Ich erinnere mich da an Aussagen von Stefan (TBF) über Undichtigkeiten an ÖrpZ Konstruktionen, die er als "nicht relevant" einstufte, obwohl sie deutlich fühlbar waren und auch deutlichst Zischen zu hören war. :roll:
Jede Membrane lässt Luft durch und jedes Holzgehäuse auch.
Membran und Holz sehe ich eher nicht als Schwachstelle, eher die Verbindung LS und Holz. Ein reines Holzgehäuse lässt sich mit einfachen Mitteln ja komplett dicht bekommen.
Sonst müsste man in den Alpen eine CB vor der Inbetriebnahme erstmal dem Umgebungsdruck angleichen (ähnlich wie beim Eichen eines Barometers) damit die Membrane die Nullage findet.
Auch ohne Alpen:
Was macht ein dichtes Gehäuse in der Sonne? Die Luft dehnt sich aus und die Nullage ist im Eimer. Anstrebenswert kann das also nicht sein.
Ansonsten bringe ich bei einem Forentreffen ein Leckmengenmeßgerät mit, dann können wir die Undichtheit der CB-Eigenbauten testen...
Es gibt auch ein Meßprotokoll dazu :wink:
Forentreffen ein Leckmengenmeßgerät mit
Stellt sich nur noch die Frage wann und wo das nächste ist!?
Bei Dennis? Ich benötige allerdings zum Anschluß ein Loch mit 18mm in der Kiste.
Erstrebenswert sind absolut dichte Kisten meiner Ansicht nach nicht. Eine CB ist keine Gasleitung. :wink:
Eine definierte Druckausgleichsöffnung von ~1-2mm Durchmesser sollte schon sein.
Allerdings liegt deren Undichtigkeit weit auserhalb meiner Messmöglichkeiten. Die enden bei ~10l/h.
Weitermachen, Jungs. Selbstbau ist nicht meine Welt und ich habe im Prinzip auch keine Ahnung davon.
Armin
Ihr dürft natürlich weiterhin gerne Silikon/Acrylorgien beim Kistenbau veranstalten.
Ihr dürft natürlich weiterhin gerne Silikon/Acrylorgien beim Kistenbau veranstalten.
Leim reicht auch aus. 
300 mmWS
Und dann testen, wieviel Leistung nötig ist, um das U-Rohrmanometer zu leeren... :wink:
Jugend forscht. Entdecke das Kind im Manne. Ich mach mit. :grin:
Nochmal: Jede BR Box ist sowas von undicht ... :idea:
da kann ein "kleines" Leck in der CB nicht schlimm sein.
Gibt es da überhaupt irgendwo so was wie eine Dichtung, einen O-Ring oder dergl.?
Wo ? Beim BMS? da ist nichts. Alu (grob plangefräst) und PC oder PE oder was weiß ich was für ein Kunststoff. Nur Kraftschluss.
Vor allem waren die Schrauben ungleich angezogen.
Ach leut was spricht dagegen
die Kanten mit Silikon auszufüllen.
damit ist die Box 100% dicht und auch bei temperaturschwnakungen unempfindlicher.
die Wände mit Nut und Feder und oder lamellos solide zusammen zu leimen ohne spalte.
das ganze ordentlich zu verstreben.
die chassis und fitting mit vorlegeband einzubauen das auch elastisch bleibt und nicht zu dünn ist.
und so das maximale an dichtigkeit zu erreichen.
undichtigkeiten ist im Impedanzgang erkennbar an kleinen peaks und dips.
Selbst schlechtes verstreben.
Aber überbewertet das doch nicht.
wer ne KU will
Dynaudio hat das Variovent genannt
die http://www.hifi-selbstbau.de leute haben in ihrer Twoinone eine box mit Visaton B200 und 2xBG20 eine schöne lösung für diesen speaker und auch schöne grundlagen arbeiten darüber.
Aber voranbringen tut einen das doch alles nicht.
Wer nun KU über die entlüftung der schwingspule und der Duscap befürchtet tja damit muss man leben oder montiert einfach ne neue Dustcap die dicht ist.
wenn das chassis nur Bass machen muss ist das eh egal.
was die membran an geht - klar hört man das gehäuse die membran kann ja gar nicht super dicht sein.
deshalb bedämpft man ja auch das gehäuse an sich im inneren um diese Reflektionen die Anteilig durch eine Membran dringen können.
eine BR box ist ja auch irgendwie definiert undicht - die frage ist doch wie gut ist der kompromiss gegenüber den vor und nachteilen.
Arbeitet man an jedem punkt ein stückchen dann kommt man dem optimum schon nahe. 10000% gibts eh nie.
Da versucht man bezüge herzustellen und am thema zu bleiben und was ist
MECKERMECHWERKANDI meckert wieder rum
hauptsache rum geflachst mit Gasleitungen und sontigem
@ UKW das mti dem BMS liesst sich ja als ob der treiber pfusch wäre in der mechanischen und fertigungs technischen ausführung
und genau deshalb mag ich kein BMS.
Wenn ichs Recht im Kopf habe kann man am Impedanzverlauf ganz gut erkennen, in wie bei einer CB was undicht ist. Je dichter der Karton, desto ausgeprägter die Resospitze und desto steilflankiger der Verlauf. Die Gesamtimpedanz sinkt ein Stück, je mehr Undichten im Gehäuse sind.
Ab wann man nicht mehr schlicht von einer Undichte sondern einem Resonator reden kann? Hm - vielleicht abhängig von der Tuningfrequenz und der Fläche des "Resonators"? Dieser muss ja erst mal im relevanten Frequenzbereich durch die Resonierung einen Widerstand aufbauen können....
Ach ja, ich meine ebenfalls im Hinterkopf zu haben dass die Tiefbassausbeute leicht absinkt, je undichter die Kiste ist. Ob man das generalisieren kann - weiss nich.
Ql (Verlustgüte) sollte derjenige Gütefaktor sein, der das in Simus darstellt. Wird oft nur bei BR erwähnt, gilt für CB aber natürlich genau so. Meist werden Näherungswerte dafür genommen (WINISD: 7, oder? weiss nich - selber schauen). Werte unter 3 sind mit ziemlicher Sicherheit ein dickes Loch Werte bis ung. 20 sind üblich für die Simus, je nach Gehäusegröße.
Irgendwo gabs sogar mal eine DIN-Norm, die sich mit der Bestimmung der "Dichtigkeit" von geschlossenen Kammern befasste, evtl. findest Du da weitere Infos zum Messen der Verlustgüte usw..
DIN EN 1779
Eine Abhandlung über die Einflüsse der typischen Undichtigkeiten und den Einfluss einer "wirklich dichten Membran" findet man zumindest angerissen in der Hobby Hifi 4 / 2004 im Artikel über den 18" Sub mit dem Raveland/Mivoc Treiber.
Ach leut was spricht dagegen
die Kanten mit Silikon auszufüllen.
damit ist die Box 100% dicht und auch bei temperaturschwnakungen unempfindlicher.
Eine 100% dichte Holzkiste (Silikon, dichte Chassis & Co.) bekommt meiner Ansicht nach durch Ausdehnung der Luft bei Erwärmung Probleme.
und so das maximale an dichtigkeit zu erreichen.
Wie jetzt? 100% dicht oder das maximale erreichen?
@ Losemundwerkandi:
Mir ging es im Prinzip primär um das Messen der Dichtheit von Holzkisten, nachdem einige Seiten zuvor über negative Einflüsse kleiner Undichtheiten diskutiert wurde.
Daß bei 20khz die Wassersäule ruhig bleibt, ist keine Frage. :wink:
Zurück zu tt:
hauptsache rum geflachst...
Im Prinzip ist die tt-Werbeshow, für welches Produkt auch immer hier OT.
Glaubst du wirklich, daß der genannte Hersteller dein andauerndes tt-Marketing für seine Produkte gut findet?
So ein Loch ist immer ein Tiefpaß. Noch dazu ein stark bedämpfter.
Bei einem 3 mm Loch, üblicher Wandstärke und üblichem Boxenvolumen liegt die Eckfrequenz im einstelligen (!) Hertz-Bereich. ..........who cares !
Ist die wandstärke nur noch ein Millimeter und das Volumen nur einige Milliliter (wie bei dem Hochtontreiber), dann rutscht die Eckfrequenz auf einige tausend Hertz, das hört man !
Gruß SRAM
ich hatte das problem mit undichtigkeiten mit br-tops.
nach ein paar stunden dauerfeuer fingen die an ulkige geräusche zu machen.kein witz,ich dachte erst die kisten haben was falsches gegessen,so hats sich angehört.
tesa-moll,schrauben vom horn richtig angebrummt--->weg.
