PA Set zusammen stellen [Hilfe]

    Hi pa-ler.
    hier mein Problem.

    Ich spiele in einer Kirchengemeinde in einer Band und wir wollen uns eine Anlage für die mittlerweile häufign Außen Auftrite zusammen stellen.

    Wir haben:
    4x Zeck 15/3 (200W @ 8ohm)
    davon werden 2 für die außen beschallung genutzt und 2 als stage boxen bzw. Monitore).

    Unser Ziel ist es ca 200 Leute beschallen zu können. Hierbei ist wichtig,dass die leute weiter vorne schon druck abbekommen,aber die weiter hinten nicht unbedingt das gleiche n Lautstärke abbekommen müssen.

    Die besetztung ist:
    3x Gesang
    1x A-Git.
    1x E-Git
    1x Bass.
    1x Keys.
    1. Drums(6-8Miks)


    Damit die Anlage etwas mehr Bassdruck bekommt wollen wir uns nun zu den Zeck bpoxen noch Subwoofer kaufen.

    So auch am samstag getan.
    Unsere Wahl viel auf einen JBL SRX718S SRX700 SERIE (800W @ 4 ohm), eine CROWN XTI 4000 (1200W@4ohm).
    Jetzt hat der Verkaüfer die Endstufe angeblich schon voreingestellt damit wir auf dem einen Ausgang den Sub und auf dem anderen Die Tops fahren können.
    Das jedoch klappte überhaupt gar nicht, so dass wir nun denke,dass der vakäufer einen Fehler gemacht hat oder, dass es nun wie folgt aussieht:

    Der Sub brachte kaum etwas raus. Wir haben musik abgespielt,aber es kamm vom Sub nicht wirklih was rüber. Die zeck boxn haben ihren dienst gut getan. Nun ist es ja so,dass die Endstufe ja schon ausreichen demensioniert ist,aber wenn ich als schlagzeiger die bassdrum gespielt habe, relativ wenig aus der SubBox kam.

    Unser Problem müsste also an den Einstellungen der Endstfe liegen,da es ja kaum sein kann, dass2 eigentlch sehr gute Komponenten so "versagen"


    Unser Ziel soll sein:

    Zeck als Top.
    Dazu 1 (später och einen) sub.
    Trenne wollten wir bei ca 120Hz. Die Digitalen Endstfen können das ja,aber wir nicht,so dass wir wohl doch bei einer Freuenzweiche landen werden;)
    (was auch Okay ist,da wir eh nicht den proffesionalen rahmen fahren,wie eine Dig. Endst. wohl verdient;))


    Was würdet ihr uns da empfehlen?

    Als Subs, endstufen oder doch ein neues aktives Setup??

    Preisrhamen so bis 2500€(mischer haben wir!)

    Gruß und Danke
    Thore

    Erstes Problem: Die Tops laufen nur Mono (Die XTI is ja nur ne 2 Kanalstufe...)

    2. Problem: Hat die ein eingebauten Crossover? wenn nicht kann da der Hase begraben liegen, weil der Sub dann unnnötige Frequenzen spielt.

    Geht am besten mal zum Verleiher um die Ecke, ladet den aufn Bier ein, dann kann er euch bestimmt helfen.

    Wenn man das "live" sieht ist das wesentlich einfacher zu checken als über Ferndiagnose Internet....

    1.Okay,das ist richtig.
    Die werden aber auch eigentlich mit einer anderen Enstufe betrieben. Nur zu test zwecken mit der Crown endtufe.

    2.
    Getrennt wurde bei 120Hz (laut verkäufer...jedoch klappte das nciht)
    Das Problem ist, dass die Endstufe sich nur mit Hilfe eines Laptops "programmieren" lässt und wir das Programm nicht mitbekommen haben...so kann auch der verleiher um die ecke wenig machen


    Momentan sehen wir von digi. Endstufen ab,da es einfach nicht viel sin macht für relativ kleine sachen son kram zu nutzen.

    was haltet ihr den von der Idee, die zecks als tops und dann 2 Tops drunter zu bauen?

    danke und gruß

    Zitat von "Thore Engeler"


    Unsere Wahl viel auf einen JBL SRX718S SRX700 SERIE (800W @ 4 ohm), eine CROWN XTI 4000 (1200W@4ohm).
    Jetzt hat der Verkaüfer die Endstufe angeblich schon voreingestellt damit wir auf dem einen Ausgang den Sub und auf dem anderen Die Tops fahren können.
    Das jedoch klappte überhaupt gar nicht, so dass wir nun denke,dass der vakäufer einen Fehler gemacht hat oder, dass es nun wie folgt aussieht:

    Der Sub brachte kaum etwas raus. Wir haben musik abgespielt,aber es kamm vom Sub nicht wirklih was rüber.

    Hallo,

    hier ist was komischl: Die Subs haben 8 Ohm pro Stück, Du hast ja nur von einem geschrieben, oder ists nen Paar?
    Damit würde sich die verfügbare Leistung verringern.
    Hat der Verkäufer auch die interne Weiche der Endstufe gescheit konfiguriert, oder hat er sich mit den Trennfrequenzen vertan?
    Eventuell ist auch der Limiter unpassend verstellt...

    Kann mich Fladdi´s Tip nur anschließen, lass das mal von nem Pro gegenchecken.

    Übrigens, wenn Du die Tops Mono an der XTI 4000 laufen lassen willst, dann kannst Du auch den Kanal für die Tops mit den entsprechenden EQ´s, Filtern, Delays....belegen und zwar mit dem DSP der Endstufe.

    So long, Jürgen :)

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    okay...hast recht.

    Die Endtsufe gibt nur 650@8ohm. Da kommt dann nicht viel rum.


    sehen wir mal von der endstufen problematik ab.

    Die JBL Subs machen doch eigentlich ziemlich druck.Haben die ja Probe gehört.

    Ansich doch eine gute sache, 2 Zecks als Tops und später 2 JBL Subs.

    Welche endstufe könntet ihr empfehlen.(Nicht unbedingt digital,nur aureichen power!;))

    die bässe machen nur druck wenn die laufzeitanpassung (=delay) stimmt.
    sonst kommt es logischer weise zu auslöschungen zwischen top und bass.
    da helfen die besten komponenten nix.

    also soltle zumindest ein besserer hks`ler ran

    Ich glaube wohl kaum das ein Top den Bassbereich auslöschen kann :grin: :grin: :grin: .
    Höchstens in der Übernahmefrequenz aber das kann keinen Bass auslöschen da Subjektiv betrachtet der richtige "Bass" unterhalb dieser liegt.

    Und mit Delay kommt man da auch net viel weiter.

    Einige der hier gemachten "Diagnosen" sind etwas unsinnig.
    Ich kann dem Fragesteller nur empfehlen, einen Fachmann hinzuzuziehen ... diese Ferndiagnosen bringen i.d.R. wenig.

    Wo fand denn der Auftritt statt ? Etwa in einer Kirche ? :)

    Es kommt nicht nur auf die LS-Systeme an, sondern auch auf die Umgebung (Nachhall ?), Hörabstände, Plazierung, Lautstärke der Band im Vergleich zum "Haupt-"System et. ...

    Zitat von "MRspeaker"

    Ich glaube wohl kaum das ein Top den Bassbereich auslöschen kann :grin: :grin: :grin: .
    Höchstens in der Übernahmefrequenz aber das kann keinen Bass auslöschen

    ahja,........
    man geht nun von einer trennung bei 100 hz aus,
    nun übrlegt man sich in welchem bereich der kickbass liegt
    ohje oooh da sind wir ja sogar über 100 hz
    man gebe den tops mal absichtlich einen phasendreher und und höre sich das
    "ergebnis" an.

    wer sich über mangelden druck im bassbereich beschwert und sich um die laufzeitsnpassung keine gedanken macht ist selber schuld.

    gerade im livebereich müssen die impulsspitzen aufeinanderliegen

    Bei einer steilen Trennung (24 dB/okt) fällt das echt fast niemandem auf.
    den von dir besagten "Druck" machen die Bässe auch noch nach dem Phasendreher (natürlich alle Bässe) da der Nutzbass, der als "Druck" empfunden wird unter der Trennfrequenz liegt (wie schon von MRspeaker gesagt).

    Zitat von "Erik"

    Bei einer steilen Trennung (24 dB/okt) fällt das echt fast niemandem auf.
    ...
    ... da der Nutzbass, der als "Druck" empfunden wird unter der Trennfrequenz liegt (wie schon von MRspeaker gesagt).


    Man kann sich im Übernahmebereich schon üble Senken einfangen. Ich will aber nicht ausschließen, daß es viele "Tontechniker" (je nach aufgelegter Mucke) dennoch gar nicht "hören" oder bemerken würden. Sowas wird auf nahezu jedem Stadtfest immer wieder eindrucksvoll demonstriert. :grin:

    Zitat von "Sound-Klinik"


    Man kann sich im Übernahmebereich schon üble Senken einfangen. Ich will aber nicht ausschließen, daß es viele "Tontechniker" (je nach aufgelegter Mucke) dennoch gar nicht "hören" oder bemerken würden. Sowas wird auf nahezu jedem Stadtfest immer wieder eindrucksvoll demonstriert. :grin:


    ganz meine meinung

    Zitat

    okay...hast recht.

    Die Endtsufe gibt nur 650@8ohm. Da kommt dann nicht viel rum.

    hallo, 650 watt ist aber schon ne menge an einem 18er, daran wirds nicht liegen. klar, wenn du 4 zeck an einem kanal betreibst läuft der auf 2 ohm und hat sicherlich mehr power, aber dass da so garnix rauskommt ist schon kurios.

    oder war euer fehler evtl. dass ihr aufgrund der lautstärke der tops den pegel am pult nicht genügend aufgezogen habt? dreht mal den kanal der tops etwas runter, den bass "volle kanne uff" und check dann mal den pegel am pult. weil 650 watt an so nem sub sollte man schon hören!!

    ..... und immer sachlich bleiben.......!!!!

    So denke ich auch. Mit 650W könnte man schon was anfangen. Mögliche Phasndrehung ist nicht ausgeschlossen.
    Ob die Amp einstellungen richtig waren, weis keiner von uns. JBL empfiehlt da bei 80 Hz zu trennen.
    Am besten zum Tops 4 Subs richtung Achenbach, Amp (Americanaudio V Serie, Peavey CS Serie, LD PA), Behringer Controller.