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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Idee: Mini System sau laut.

  • Jobsti
  • 24. Juli 2008 um 03:25
  • Martin Berg
    Beiträge
    5
    • 2. August 2008 um 12:28
    • #61
    Zitat von "Jobsti84"

    Keiner mehr irgendwelche Vorschläge Ideen oder so?
    Fragen? Interesse, Desinteresse *g*?


    Desinteresse auf keinen Fall!

    Die Fragen ergeben sich bei mir eher aus deinem ursprünglichen Anforderungsprofil.

    Zitat von "Jobsti84"

    Passt in jedes Auto und sollte mind 100 PartyLeute zufrieden stellen.

    Mittlere Preisliga,
    so 2x 6" Alpha 6 übereinander ("Trägt" weiter)....


    Klein, laut, 100 PartyLeute. Um welche Größenordnung geht's denn da?
    Auf einer guten Party steht man ja schon mal etwas gedrängter, großzügig
    gerechnet 2 pro m2, ist da "trägt weiter" denn überhaupt sooo ein Argument?
    Braucht's 120 dB in der hintersten Ecke (die ja keine 10m weit weg ist)?

    Zitat von "Jobsti84"

    Soll ich einfach ma drauf los basteln?


    'türlich, ich lese neugierig mit. Und wenn ich kann, werde ich auch gerne
    sinnvolles beitragen. Nur:

    Zitat von "Jobsti84 im M-Serie online (Und in Arbeit)-Thread"

    In Planung:
    MT-181 Update mit N350 HT (Liegt schon bereit hier)
    MT-161 - 6"/1" SprachTop mit Ciare und BMS (Teile schon alle auf Lager, GehäusePläne soweit fertig)
    MB-112 - Dazu passender 12" Subwoofer, voraussichtlich mit RCF bestück (Pläne fertig)


    die fänd' ich interessanter, und erfüllen doch genau das Anforderungsprofil,
    von "trägt weiter" mal abgesehen. Ist denn der 6"er Ciare so viel teurer
    als zwei Alpha 6.

    Mach' doch erstma da weiter.... :wink:

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
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    7.942
    • 3. August 2008 um 04:20
    • #62

    Der Ciare is net viel teurer,
    aber mit 2 Alphas haben wir doppelte Membranfläche und 2x so viel Leitung, zudem ist er ne gerade leise... (Bündelung gibts bei 2 Chassis au noch!)

    Das M_Serie Syste wäre einiges teurer.

    120dB sind logischerweise bei 1M gemeint...
    Kiste 2M vom Floor weg, Mitte Tanzfläche sind dann bei ca 6 Meter (8x12m = 96m² = circa 150 Leute oder mehr)
    Das macht Mitte Floor knapp 103dB, und maximal 200-300 pax50-100 Tanzende indoor.

    Reicht doch....

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • Hagi
    Beiträge
    51
    • 5. August 2008 um 07:41
    • #63

    finde diese idee von einem kleine aktivsystem echt super....werde dieses bestimmt auch selber mal in die tat umsetzen wenn jobsti was gewastelt hat..
    das aktivmodul von 4A sieht echt interessant aus...denke das ist für diesen einsatzzweck genau das richtige...ich hoffe es geht bald weiter kann es nämlich kaum erwarten...

  • Stefan Pohle
    Beiträge
    254
    • 7. August 2008 um 00:07
    • #64

    hi ho.
    finde das größte problem ist immernoch die geldfrage bei aktivmodulen.
    700euro für die 4A-DSPA-360 bzw 4A-DSPA-600 is ne menge geld, denke, da kann man sicher mit "normalen" 19"ern entweder bei gleichen preis mehr aus den ksiten holen oder ebend billiger werden und ebend ähnliche ergebnisse erzielen, -muss aber gestehen, dass auch ich die dinger nicht kenne.

    überhaput versteh ich das prob nicht mit nem kleinen amrack: ich hab doch eh nen mixer dabei, der ein rack hat. ob da nun nochmal zusätzlich 5 HEs (1HE für Controller, 2x2HE für Amps) drunter sind ist zwar nicht völlig zu vernachlässigen, aber die speaker werden ja auch wieder etwas keiner, wenn die module da nicht mit drin stecken.

    andere vorteile zb bei der verkabelung seh ich dann überhaupt nicht, weshalb ich vollaktiv nicht wirklich reizbar finde...bin aber auch voreingenommen von aktivlösung da mit "billigen" geräten schlechte erfahrungen gesammelt.

    klar, bei den 4-acoustic spar ich mir den controller (wenn ich das richtig geshen hab), aber sonst...sehe ich keine vorteile bis auf den winzigen größenvorteil der gesammten konzeption (bezogen aufs eventuelle amprack).

    iwi find ich ja schon die idee von vollaktiven zwergen, die den staub von den fensterbänken blasen ganz toll, nur wird denk ich der preis dann irgendwann uninteressant und das nur aus dem grund, weils "interesant" ist und sonst nur zu vernachlässigende vorteile birgt? ich weis net ... :)

    mfg: stp483

    Rächtscheipunk unt Grahmathick is main Hobbi!

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 7. August 2008 um 01:21
    • #65

    warum lassen wir die möglichkeit nich einfach offen? soll der endnutzer doch selbst entscheiden was er möchte: aktiv oder passiv

    also weiter gehts... :wink:

  • Hagi
    Beiträge
    51
    • 7. August 2008 um 10:08
    • #66

    @ Stefan erstmal wilkommen im forum :)

    deine einwände sind ja ok..
    nur es ist halt auch ein system mal interessant was ein aktivmodul beinhaltet..
    Ich meine klar kann man ein 5he rack nehmen mit allem drum und dran das das ganze wirst du aber nicht mit 700€ realisiert bekommen...
    ok t-amps plus behringer dcx das ganze im case sind wir bei 50kg nur ein an verstärkerrack und dann noch die tiefe...
    dazu noch die speaker...da wird es dann schon eng im auto...
    und da wir hier schon viele passiv projekte haben wäre doch ein aktives auch mal sehr interessant...
    und ich denke auch das so ein system bei vielen anderen usern sehr von interesse ist das es einfach kein und gut händelbar ist..
    und ich denke vom preis her wirde sau ch interessant werden....

  • pm-acustics
    Profi
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    • 7. August 2008 um 11:28
    • #67

    Mal jetzt unabhängig davon ob man nun ein Aktivmodul in den Bass steckt oder man sich ein Amprack bauen möchte.

    So könnte das ungefähr ausschauen:

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • sabbelbacke
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    • 7. August 2008 um 11:38
    • #68

    sven
    Sehr schöne Zeichnungen!
    @all
    Die Diskussion ob passiv oder aktiv wurde schon vor etlichen Posts mit

    "kann doch jeder selber entscheiden"

    abgeschlossen.

    hornresp

  • Stefan Pohle
    Beiträge
    254
    • 7. August 2008 um 14:09
    • #69

    danke fürs welcome :)

    (kann leider meinen eigentlichen forenusername "stp483" nicht nutzen, muss mal mitm admin sprechen :) )

    auch wenn die aktiv / passiv - diskusion eigentlich über ist aus besagten gründen, noch ne anregung / frage:

    die Thomann aktivmodule aus den "the Box TA...." systemen sind recht stark laut datenblatt und der gesammtpreis der speaker ist ok, man kann die module doch sicher nachbestellen als "ersatzteil", oder? -vorrausgesetzt die sind qualitativ ok..kenn die leider nicht :)

    @ pm acustics:
    wirklich nice pics, muss ich als gelernter technischer zeichner zugeben ;)

    und überhaupt find ich die konstruktionsweise sher ansprechend, wenn ich mir übelege, über was für größen wir duskutieren :)

    Rächtscheipunk unt Grahmathick is main Hobbi!

  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 01:23
    • #70

    Super Idee mit den Griffen hinten, das werde ich so umsetzen, falls das Top hinten breit genug ist. Terminalschale fine ich unnötig ;)

    Einzelne Subs:
    Joa, wollte da eh 2 Pläne machen, single und Doppel, wie man eben mag.

    Delta 12 LF's sind auf dem Weg zu mir.

    Optimal für das Top fände ich den neigbaren AH Flansch aus den LD Kisten.

    Ich plane gerade für das System ne passive Weiche zu schmieden, also für eine 2x12er Kiste.
    Für ein single 12er wäre Unsinnig, bräuchte jeder Sub ne einzelne, das wird teuer und macht auch wenig Sinn (Top ist lauter hat 4 Ohm, bass dann nur 8 Ohm)

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • pm-acustics
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    • 8. August 2008 um 06:48
    • #71
    Zitat von "Jobsti84"

    Super Idee mit den Griffen hinten, das werde ich so umsetzen, falls das Top hinten breit genug ist. Terminalschale fine ich unnötig ;)

    Ob nun Terminalschale oder direkt montierter Speakon rund ist wohl auch eher ne Frage des persöblichen Geschmacks..

    Ich denke das hinten genug breite bleibt, warum sollte man die Gehäuseseiten so stark winkeln. Clusten wird ebentuell 1% User die Kisten..

    Wenn die Tops noch kompakter werden sollen könnte man natürlich noch auf den Überstand (hinten) verzichten. Man müsste die Griffe dann halt anderst in das Gehäuse basteln..


    Zitat


    Einzelne Subs:
    Joa, wollte da eh 2 Pläne machen, single und Doppel, wie man eben mag.

    Mit den Singlesubs ist man halt flexibler.....für "Alleinunterhalter" reicht eventuell auch ein Sub /Seite....auch wenn sich das Top dann langweilt.

    Zitat


    Delta 12 LF's sind auf dem Weg zu mir.

    Ok, wenn Du welche herbekommst würde ich noch ein SICA LP318.65 1450SWT 8Ohm probieren.

    Den hat ein Kollege in der 4 Ohm Variante in einen ultracompakten BR Gehäuse eingesetzt (ca. 35L )....Tat echt nett..

    Zitat


    Optimal für das Top fände ich den neigbaren AH Flansch aus den LD Kisten.

    Akustisch auf jeden fall sinnvoll ! Aber bekommst Du den Flansch ins Gehäuse ?

    Zitat


    Ich plane gerade für das System ne passive Weiche zu schmieden, also Für eine 2x12er Kiste.
    Für ein single 12er wäre Unsinnig, bräuchte jeder Sub ne einzelne, das wird teuer und macht auch wenig Sinn (Top ist lauter hat 4 Ohm, bass dann nur 8 Ohm)

    Ganz klar wenn passiv funktioniert dann nur mit der Doppel12" Variante.
    Wobei ich glaube daß das immer noch zu wenig Pegel im Bass ist.

    Ich wäre immer noch für die 4A Module....eventuell kann man ja 4A zwei Module zum guten Kurs als "Sample" rausleiern..

    Dann nur noch fertige Presets anlegen und speichern und dann am Modul abrufen und die Module sperren...

    Stefan Pohle:

    Danke für die Blumen...die Zeichnungen sind mit Visio gemacht...ist nicht wirklich dafür gedacht, aber wenn man sich diverse "Bauteile" als Vorlage speichert ist man recht fix damit.


    Grüßle Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 07:58
    • #72
    Zitat

    Mit den Singlesubs ist man halt flexibler.....für "Alleinunterhalter" reicht eventuell auch ein Sub /Seite....auch wenn sich das Top dann langweilt.


    Sehe ich genauso, zudem kann man besser Tetris im Auto spielen.

    Zitat

    SICA LP318.65 1450SWT 8Ohm


    Liegt halt leider leider über 120.-EUR.
    Hatte mir ja schon gewissen Sicas ausgesuchtl.

    Zitat

    Aber bekommst Du den Flansch ins Gehäuse ?


    Keine Ahnung, aber ich habe welche hier, probier das dann aus. ;)

    Zitat

    Wobei ich glaube daß das immer noch zu wenig Pegel im Bass ist.


    Glaube ich halt auch irgendwie noch... Aber Probieren geht über Studieren.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • alec
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    • 8. August 2008 um 13:10
    • #73

    schau dir mal das RCF H101 an, ist besser als das Hall Plaste Horn, Breite auch ok überm 6 1/2".

    H-AUDIO Elektroakustik

  • pm-acustics
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    • 8. August 2008 um 14:17
    • #74
    Zitat von "alec"

    schau dir mal das RCF H101 an, ist besser als das Hall Plaste Horn, Breite auch ok überm 6 1/2".


    Zum Beispiel, ist aber auch etwas teuer !

    Oder auch:

    http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=560

    hat aber Schraubgewinde...

    Eventuell noch: Oberton H96/H86 oder B&C ME10, ME15, ME20

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • alec
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    • 8. August 2008 um 14:54
    • #75
    Zitat von "pm-acustics"


    Zum Beispiel, ist aber auch etwas teuer !

    Sven

    Das stimmt nicht, der Preis ist nahezu identisch, die Verarbeitungsqualität hingegen nicht ;)

    H-AUDIO Elektroakustik

  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 18:21
    • #76

    Wenn dann H86.
    Kann sein, dass ich sogar eins habe, muss ma wühlen.

    B&Cs sollte ich auch haben, ME10 definitiv, me15 ma schauen.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 8. August 2008 um 20:48
    • #77

    was mich hier wundert ist, das die profis so eine boxauch gerne hätten. da sind sicher ganz andere entwicklungstiefen und andere geldmittel vorhanden. die haben da noch nichts mit 8'/1' und 140db schalldruck bis runter zu 40hz :grin:
    wenn man eine fertige rcf art310 oder besser die 310a nimt hat man für kleines geld ein richtig lautes top. kleine pappen können einfach nicht tief!!

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  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 20:53
    • #78

    Wer sagt, dass wir tief wollen?
    Mit den 12er Subs können wir wohl hoch genug an die Alphas ankoppeln.

    PS:
    ich bekomme noch ein Päärchen IMG SP6-100PA, mal vergleichen.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 8. August 2008 um 21:04
    • #79

    ich halte eine 6' für eine sinnlose konstruktion. sprache bekomme ich auch aus einem 5' coax von bms. da ist das gehäuse nur 16*16*16cm groß.
    das kann man dann locker an einen 15er mit 180 ankoppeln.
    wenn es mehr dampf sein soll, würde ich einen 2ten 5'' dazusetzen.
    so ein konstrukt hat aber nichts mehr auf einer party verloren, da der wirkungsgrad der boxen einfach zu klein ist!!

    deine 181 habe ich genauso vor 8 jahren mit 4549 gebaut. ist eine gut klingende box, aber sehr aufwendige weiche. letztlich würde ich heute so eine box nur noch auf presse konferenzen verwenden. mehr kann so ein system einfach nicht.
    der tt kann übrigends auch locker 500w ab 8)

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  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 21:12
    • #80

    Wenn du halt nur große Sachen machst...
    Aber wenn du aber nur nen Paar Leute beschallen willst (max 150) und nur nen Lupo hast (Kunden) passen die Tops locker rein und sind Mini klein und laut genug für sowas (Sowohl MT-181 als auch die 2x6er Kiste.)
    Wobei MT-181 auch super für WG-beschallungen sind ohne Subs bis über 30 Leute, kennst ja den Bumms der S800 ;) (Public Viewing auch perfekt ohne Subs bis ca 120 pax)
    Aber ausschließlich presseKram damit machen? Mein Einsatzgebit für die Dinger ist schon recht breit.

    Der 5er BMS ist aber schweine Teuer im vergleich zum Alpha, dann ahben wir weniger membranfläche und Pegel weiß ich leider net, ggf bissel unter 93dB pro Pappe?

    Über 3x teurere Speaker mit dem Alpha zu vergleichen ist schon net so fair.

    Wieso net auf ner Party? Partys müssen ja net unendlich groß sein, gibt auch Kleine.
    Für andere Sachen ist so ne kiste doch aber genauso super. günstige 4 Punktbeschallung für irgendwas etc.

    Jedes Konzept ist für irgendwas gut.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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