Mobile Musikanlage mit Horn etc?

    Hey,
    ich plane einen Fahrradanhänger der als Musikanlage dienen soll. (Preisrahmen erstmal bis 150 ohne Holz etc)
    Stromversorgung: Autobatterie mit ung. 50-80 Ah (Was sich aufm Schrottplatz finden lässt)
    -Gestell: findet man irgendwie
    Größe:~90x60x65(40=Grundhöhe+25=Extraboxen)
    -AMP: irgendeine Carpower Wanted (??) oder ähnliches mit 300W vllt.
    -Audioausgang: Erstmal Mp3-Player (vllt mit Vorverstärker)
    +Sicherungen, Kabel, Untespannungsschutz, (Hoch/Tiefpässe sind an der Endstufe) etc….

    Jetzt kommt das wichtigste: Die Lautsprecher ansich
    Anforderung: ein Kompromiss aus Lautstärke und QUALITÄT !! Des Weiteren sollten die Boxen natürlich einen großen Abstrahlwinkel und hohen Wirkungsgrad haben etc… eben für Draußen…
    Geplant waren am Anfang: 2-4 Visaton BG 17(in 2 Extraboxen) und einen Tieftöner (BSW154) in das Grundgehäuse (siehe Plan)…. Dann hat man den Sub fest und die Breitbandlautsprecher können, wenn der Anhänger steht, frei positioniert werden.
    Die Idee erscheint mir aber zu einfach, deswegen suche ich nach vllt besseren Alternativen. Ich sollte dazu sagen dass ich bis jetzt nur ein bisschen theoretisches Wissen zu Ls etc hab….

    Was für eine Kombination würdet ihr empfehlen? TT+MT+HT, TT+HT, TMT+HT??? Und dann natürlich auch was für welche?? 

    Dazu: ich möchte eigentlich nur gebrauchte Teile kaufen, um den Preis zu drücken…. Kosten für Holz etc. spielen keine so große Rolle…. Ich würde natürlich auch passende gebrauchte Treiber hier aus dem Forum kaufen, wenn wer welche los werden möchte.

    1. Was ich erstmal aufgeschnappt habe ist, dass der der Tieftöner in ein Horn oder ähnliches kann, um mehr Pegel bei weniger Leistung zu bekommen.
    Wie sieht es da mit dem Abstrahlwinkel aus? Oder spielt das da keine große Rolle
    Habt ihr dazu eine konkrete Idee (Bauvorschlag) der günstig und wirkungsvoll ist?

    2. Bei den anderen Boxen habe ich zuerst an den Bauvorschlag für die sog. Viecher gedacht, aber diese haben nur einen geringen Abstrahlwinkel und müssten auch hochkant stehen…
    Was gibt es noch für Möglichkeiten möglichst wirkungsvolle Lautsprecher zu bauen?
    Die beiden Boxen müssten dann waagerecht auf eine Fläche von ung 60X60 cm passen…


    Ich würde mich sehr über konkrete (!) Ideen zur Umsetzung freuen… also auch welche Treiber ich nehmen sollte
    (für Treiber ung. 80 Euro… natürlich gebrauchtpreise... Ich muss ja auch eine passende Endstufe finden)

    Achja... geplant ist das für Karneval und ersten Mai und ähnlichem... Ich werde also gesponsort, sonst würde ich dafür nie soviel Geld ausgeben :D

    Danke

    Breitbänder strahlen immer eng ab - vorallem mit zunehmender frequenz.

    Ein hornbass wäre zwar ein vorteil wegen dem wirkungsgrad , aber wegen der größe ungeeignet. nehm lieber einen hoch getunten Bassreflex subwoofer. 18 sound hat einige 12" im programm die in kleinen gehäusen sehr laut werden. jedenfalls kosten die aber auch...

    wenn du einfach nur lautstärke willst verbau viele günstige breitbänder .. zb den Beyma 8 ag/n (den breitbänder vom viech)

    kleine bässe mit viel wirkungsgrad sind immer sehr schwierig ;)

    Hey, bei dem Tieftöner habe ich an einen Ravemaster BSW154 oder einen P. Audio HP12 gedacht.

    Wie ist das mit hochgetuned gemeint? Hat das irgendwas mit dem Gehäusevolumen oder dem Hoch/Tiefpass zutun?

    Und wie ist das dann mit den restlichen Ls?
    Gibt es hier spezielle Konstruktionen die groß Druck mit wenig Leistung machen können, aber trotzdem großen Austrahlwinkel haben, und nich zu groß sind?

    Oder vllt doch MT+HT/ TMT+HT/ TT+HT

    Das habe ich bei manchen PA Boxen nicht verstanden... Haben die nur Tieftöner und Hochtöner? und das reicht auch?

    Ich habe zB das gefunden: http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=52582&postdays=0&postorder=asc&start=0

    Brauch ich da noch einen Extra Sub oder würden 2 von denen reichen? UNd auch relativ Druck machen können?

    Greetz, jannis

    Die ulb pro tops haben nen relativ geringen wirkungsgrad , und reproduzieren keinen bass. topbetrieb bedeutet das der lautsprecher nur bis zu einer trennfrequenz spielt (zb 120hz) und somit entlastet wird.

    Ich rate von den ulbs ab für deinen zweck ,einerseits wegen den 8 ohm impedanz ,und andererseits wegen dem relativ geringen wirkungsgrad.

    Eine TMT/HT kombination ist einem breitbänder sicherlich in den meisten hinsichten deutlich überlegen ,aber wenns billig sein muss , benutz nen rudel breitbänder. abstrahlwinkel ist schlecht ,aber auch nicht so wichtig für so ein Low budget projekt. da kannst du kein hifi bei mörderpegel erwarten.

    Den ulb pro subwoofer habe ich noch nicht gehört ,aber 2 davon wären bestimmt eine praktikable lösung.

    Also so langsam bin ich von der Idee mit einem großen TT im Anhänger weg. Draußen verliert der wohl eh viel an Leistung :-/

    Das heißt dann wohl, dass nur noch Batt+Amp fest auf dem Anhänger bleiben und ich 2 Boxen mit TMT+HT drauf setze. Breitbänder wären wohl die günstigere Alternative, aber da geh ich lieber einen Kompromiss in Sachen Lautstärke ein, um doch ein klein bischen Qualität rauszuholen.

    Nun die Frage ob es einen passenden Bauvorschlag für 2 Boxen gibt die:
    ->Preislich ~ 70Euro kosten (nur die Treiber selber+Weichen als Gebrauchtpreise)
    ->einen hohen Wirkungsgrad haben, damit die Draußen auch ein bischen her machen
    ->auf einen Anhänger von ~ 60x90 cm passen

    Dazu vllt noch die Frage was für eine Endstufe ihr nehmen würdet. Ich habe an eine 2-Kanal Autoendstufe gedacht. Mit Glück bekommt man vllt ne Carpower mit 2X250 Watt für 70 oder so.

    Was sagt ihr dazu?
    Oder was für eine Lautstärkerkombination würdet ihr nehmen? Ich hab leider keine Erfahrung mit Lautsprechern. Das wäre mein erstes Projekt.

    greetz, jannis

    für son kram kannste doch diese omnitronic boxen nehmen...
    bastelst dir ne grundplatte wo die raufpassen und nimst dir nen spanngut und ziehst die fest.

    Klingen wirds halt nicht so super, aber die sind immerhin lauter als standart hifi boxen.

    2. idee währe, das du dir 2 kleine topteile baust z.b. die ULB Pro´s (ok, der wirkungsgrad ist nicht der beste aber es klingt nach etwas und außerdem bräuchtest du dann auch noch größere bässe die mit größeren topteilen mitkommen -> zu hohe kosten) und dazu noch einen 15" Bass.


    nur mal so nebenbei, was willst damit machen?

    die ulb tops sind für den preisrahmen zu teuer,und bringen zu wenig wirkungsgrad. die beymas bringen es aus 96db 1w 1m ,und die ulb tops nur auf 90db 1w 1m.klanglich sind die ulb tops überlegen ,aber die ag/n's sollen auch nicht so mies sein ;)

    Als bass würde ich (je nach budget) die ULB Pro subwoofer empfehlen , mehr geht nicht für wenig geld.

    Wenns etwas teurer sein darf ,kappalite oder am am besten einen 15b450.

    ein 2 wegesystem ,das guten wirkungsgrad ,bass und guten klang bei minimaler größe liefert ist für dieses geld absolut unmöglich,vorallem bei dem relativ begrenzten amping und dem einsatzort....

    Meine "akkudisko" besteht aus 2x Dap k112 und 4x Ulb-1 subwoofern.
    das liegt aber um ein vielfaches über deinem budget.

    grüße
    chris

    Also wäre der Subwoofer von der ULB pro Kombi sinnvoll? Als Horn oder BR?
    Dazu vllt der Vergleich zu einem: Ravemaster BSW 124 oder dem P.Audio HP-12W.
    Die haben ja alle jeweils 8 Ohm... was macht das für einen Unterschied zu niedrigeren Impendanzen? Wird da mehr Leistung gebraucht, damit diese "lauter" werden?

    Und nun zu den Tops... Von normalen Mitteltönern wurde mir ja shcon oft genug abgeraten, weil dieren Wirkungsgrad nicht hoch genug ist.
    Dann müssen es wohl Breitbänder sein. Ich denke gerade an zwei Beyma 8 ag/n + eventuell Hochtöner? Oder 4 Visaton BG 17, wo jeweils 2 parallel geschaltet sind und dazu vllt noch Hochtöner?

    Das Problem dabei ist ja der Abstrahlwinkel... Kann man dies vllt durch eine bestimmte Konstruktion verbessern, oder allgemein gefragt:
    Wie soll ich die Lautsprecher dann verbauen? normales Gehäuse, oder etwas anderes?

    Greetz, jannis!

    Als Breitbänder empfehl ich dir ausdrücklich den Beyma 8ag/n .
    Klingt gut , ist günstig ,und hat nen guten wirkungsgrad und ist günstig.
    Ein hochtöner ist hier nicht nötig.

    und über die abstrahlung musst du dir keine sorgen machen - es ist ja nicht so das es schlagartig leise werden würde ,wenn man nicht direkt da vor steht....

    bei den ulb bässen ist es eigendlich ne geschmacksfrage.Das horn ist wahrscheinlich ein kleines bisschen lauter .

    2 ulb bässe und 4 stk 8ag/n müssten schon ein brauchbares system sein.

    folgendermasten anschließen : jeweils 2 8ag/n parallelschalten ,und mit einem kanal der endstufe verbinden (L/R) , die beiden bässe parallelschalten und an einer extra endstufe gebrückt anschließen. hoch und tiefpass auf ca 110hz einstellten ,fertig.

    die impedanz begrenzt nur die leistung die ein spezieller verstärker mit einer gewissen versorgungsspannung abgeben kann . Eine hohe impedanz bedeutet geringe leistung , eine zu niedrige bedeutet das der verstärker evtl. zerstört werden kann.

    Beispiel : Ein Autoverstärker leistet an 2 Ohm 50 Watt . an 4 Ohm leistet er ca 25W , an 8 Ohm etwa 12,5W. darum ist es möglichst anzustreben den verstärker mit einer niedrigen impedanz auszulasten.Brückenbetrieb kombiniert 2 Kanäle , die im gegentakt dann mehr leistung an einer hohen impedanz leisten können.

    Das ist nicht das benötigte Gehäusevolumen sondern das Äquivalenzvolumen.

    Mit der Güte (>1) wird man keinen graden FQ-Gang in einer CB hinbekommen. Der Breitbänder ist am besten für eine TML oder OB geeignet.

    Also wie wird das Voumen ausgerechnet?

    Kann mir jemand folgenden satz übersetzen? :D

    Mit der Güte (>1) wird man keinen graden FQ-Gang in einer CB hinbekommen. Der Breitbänder ist am besten für eine TML oder OB geeignet.

    Was für ein Volumen würdet ihr empfehlen und wie rechnet man das eigentlich aus?
    Ich habe shcon versucht mich damit auseinanderzusetzen.. fällt aber ein bschen schwer :-/

    Heisst ein herkömmliche geschlossene Box wird damit keinen geraden Amplitudenfrequenzgang produzieren, die Box wird Frequenzen überbetonen.

    Dann folgen zwei Vorschläge anderer Kunstrukte mit demselben Chassis.

    Als Lautsprechertyp zu ergänzen wäre geschlossene Box mit Hochpass. Der vorgeschaltete Condenser wird dem beschriebenen Effekt entgegewirken. Dadurch kann das Gehäuse klein gehalten werden.

    Mike.

    Mike Severloh.

    naja... die Antwort hilft ein bischen... lässt aber eher noch mehr Fragen aufkommen.
    Was ist mit CB und OB gemeint

    Ich geh davon aus dass das Viech ein TML ist...

    Und dazu meine neue Bauidee... Es gibt ja eine Center-Variation von dem Viech, die vllt gut für mein Projekt brauchbar ist :)

    Das Problem bei den normalen Viechern ist ja der geringe Abstrahlwinkel und der Fakt dass diese hochkant stehen müssten.
    Die Centerbox liegt ja schon und scheint durch seine Breite und den Öffnungen an den Seiten mehr Raum zu beschallen...

    Also was meint ihr? Nicht sinnvoll oder habt ihr einen besseren Vorschlag?
    Genauere Antworten brauchen vllt mehr Zeit, aber vllt würden die auch mehr helfen :)
    Konkrete Beispiele wären natürlich super!" :)

    Danke, jannis

    edit:achja bei einer autoendstufe sind hoch und Tiefpässe schon drin...

    Die Frage ist immer noch welche? Ich hab an eine Carpower wanted oder ähnliches gedacht (gebraucht bis ung 70)
    Mit 4 Kanälen... Wieviel Leistung bräuchte ich für 2-4 beyma 8ng (irgendwie so) und 2 ULB Pro subs....

    Das viech ist ein Backloaded Horn : http://home.arcor.de/vespamichi/viech-masse.jpg

    TML bedeutet transmissionsline ,CB = Closed Baffle = Geschlossene Box , OB = Open Baffle = Offene Schallwand (im prinzip nur ein brett wo der lautsprecher drin eingebaut ist.

    Baut man den breitbänder in ein geschlossenes gehäuse , das verhältnismäßig klein ist , gibt es einen "Buckel" im frequenzgang,der sich durch einen dumpfen und dröhnigen klang bemerkbar macht.

    Mein vorschlag wäre ein geschlossenes gehäuse mit kontrollierter undichtigkeit,und schön bedämpft.

    Evtl die trennfrequenz erhöhen. Aber das problem hat man mit fast jedem Breitbänder.

    Die Carpower endstufen sind eine gute wahl fürs geld .

    Allerdings würde ich eher eine 2 -verstärker kombi oder einen 3 Kanal verstärker empfehlen. der 4x 100W verstärker wäre zu stark für die breitbänder ,aber selbst in brücke deutlich zu schwach für die subwoofer.

    vorallem erreichen car hifi endstufen die leistungen die angegeben werden nur in den seltensten fällen.

    ich denke der hier wäre adequat für die bässe http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=56&L=0&act=&act_sub=&artid=5298&spr=DE&typ=u

    und ein einfacher billigverstärker a la mcfun bei ebay würds für die Breitbänder tun.