Grundsatzfrage - VORSICHT: erst mal rein hypothetisch!

    Freunde der Beatmusik - da die Bastelelite mittlerweile nach hier hin abgewandert ist, poste ich jetzt mal ganz unbekümmert hier rein und starte eine kleine Grundsatzdiskussion

    Grundvorraussetzung:
    - Amping da (von 2 x 400 bis 2 x 1200)
    - Controller auch
    - Subs dito (1 x 18, 2 x 15, 2 x 18 )
    - es droht langeweile
    - das Treiberregal ist voll

    ---> klingt ein bisschen wie das Paradies ;o)

    Mich treib die Lust um, vor der Rente noch mal ein paar potente Topteile zu bauen und die Regale freizumachen. Nun schwanke ich zwischen 1 x 15 oder 2 x 12 für die Mitten, darüber sollte Raum für 1,5 bis 2 Zoll HT sein. Anwendungsbereich ist weniger Disco, mehr Live, viel draußen. Direktabstrahlende Tops hab ich übrigens genügend, sollte also was geladenes werden.

    Also: losgeschossen und drauflossinniert, ob zwei 12er besser tun als ein 15er oder gar drei (provoziermodus an) 10er ;o)

    Das alle drei Varianten keinen filigranen Hochgenuss, sondern Bock auf Pegel befriedigen sollen, wollt ich ebenfalls noch anmerken. Akustisch verprügeln will ich aber auch niemanden...

    Und: Nein, ich brauche kein Linearray ;o)

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Für Live, dann eher doppel12"er, mehr Schaldrück ist auch drinn (denke an Director Top). Frage ist, ab wann (Frequenz) soll so ein Top funktionieren?

    Ab wanns losgehen soll? Gerne ab 100 - 120 Hertz. Das Director Top ist zwar eine Waffe, aber auch nicht das Allheilmittel ;) Problem der Doppelzwölfer ist die Phasensauerei im Nahbereich, wenn ich dann auch noch zwei davon nebeneinanderpacke wirds meist richtig bunt und komisch.

    Noch Fragen?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von "skyworker"

    Ab wanns losgehen soll? Gerne ab 100 - 120 Hertz...

    Tach Sky,

    guter Ansatz. Ein paar hints:

    - mein erster Gedanke ist immer "Abstrahlwinkel ?"
    - mit controller, gross, wie 2 in 6 out ? Dann kann man locker 4weg-aktiv fahren, und den nearfill 2weg mit demselben Controller für eine Seite ansteuern
    - 100 Hz ? kann dann gross werden, mit Hörnern
    - Mittenhorn: bei grosser Halsfläche (mehrere Treiber) kann die Länge vergleichsweise gering ausfallen
    - dann geht fast nur noch grosses Horn mit BMS-Coax-Treibern ab 600 Hz obendrüber

    Schreibt wenns zu wirr klingt, ich erkläre die Punkte gerne.

    Mike, horn-fan.

    Mike Severloh.

    Zitat von "skyworker"

    Nun schwanke ich zwischen 1 x 15 oder 2 x 12 für die Mitten, darüber sollte Raum für 1,5 bis 2 Zoll HT sein.


    Dem nach dachte ich es soll was ab 200Hz sein.

    Da nicht jeder Chassie bis zu 100Hz runterkommt, sollte man schon nennen, was du so im Regal liegen hast :wink:

    Hi Mike - ich werf mal 60 x 40 ins Rennen, damit könnte ich bei zwei Tops pro Seite den Schaden maximieren ;o), ein einzelnes plus Infill kann bisweilen auch noch gehen.

    100 Hz ist natürlich die Grundidee, wenns etwas höher liegt weine ich auch noch nicht.

    Langer Hals - kurzes Horn klingt natürlich sexy und spricht für zwei 12er oder drei 10er. Andererseits - sowas wie die tk 115 spielt ja auch und funktioniert Single besser als eine halbseidige Doppelzwölfer. Außérdem gibts von den Doppelpornotröten schon genug (wenn man mich fragt)

    Feiern würde ich natürlich wenns eine Deppenkompatible Lösung gäbe, die mit drei Wegen max auskommt, 3 1/2 würd ich auch noch akzeptieren wollen. Das würde dann schön zum Amp-Paket passen, dass vorhanden ist.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Moin,

    Pegelwaffe, 3 Wege, Tief runter, womöglich sogar runter bis 100 Hz, hmm.

    Wenn das nicht wieder mal zu Lasten der Mitten und der hohen Töne geht geht ;)

    Deswegen überlege ich gerade in der vortheoretischen Phase, ob man nicht mit vielen kleinen Membranflächen... . Es sind einige potente 6"er auf dem Markt aufgetaucht, zum Beispiel der 6MDN44, deren Daten Lust machen. Als Grundform des Horngehäuses stelle ich mir eine riesige Käseecke vor. Jetzt müsste man nur noch 4 Stück dieser 6"er dergestalt in die Ecke "einspeisen", daß die Außenwände der Käseecke das Horn bilden. Und bitte so, daß man wenigstens bis 2 kHz kommt, damit nicht die Musik im HT hängenbleibt.
    Wenn schon ein Mittenmonster, dann bitte endlich mal ein wirklich großes Horn, welches durch Ladung, und nicht durch Membranfläche tief runtergeht.

    Zur Bauweise wäre vielleicht anzuregen zwei Käseecken verschieden hoch zu bauen, daß man sie zum Transport gerade eben inneinanderschieben kann, und aus den je 4 6"ern zwei separate "Treibereinheiten" zu bauen, die dann drangeschnallt werden.

    Wenn man steil trennen und zeitkorrigieren kann weil ein DSP schon vorhanden ist könnte man sogar das HT Horn ganz "oldstyle" vorne oben in die Käseecke "reinclipsen", so wie früher bei der Fullrange-ELI, oder dem University Classic.

    Grüße

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    Wie schauts denn aus, wenn man (ja ich provoziere auch ma) nen 2x12er Horn als BR ausführt?
    Beim Limmer P3 klappts ja auch mit dem 15er ;)

    Primär sollte nen Horntop doch aber wegen der Abstrahlung genutzt werden und nich wegen Pegel, aber hier drehen wir den Spieß ja mal um,
    also warum auch netma mit BR rumprobieren.

    Zu nem 15er Horntop, einfach das Limmer 15er Flare, BR machen und dickes Horn drüber 8)


    Hörnli sein "Plan" klingt aber auch höööcht interessant!

    Heyho..

    Das Treiberregal ist voll ? :) Meins auch :)

    Ok, willst Du also das verbauen, was noch rumliegt bei Dir? Dann sollte man ja erst mal schauen, was da so liegt (die 4 Kappas bald nich mehr...)

    Wie laut solls denn sein? soll das die Größenordnung vom GAE erreichen oder reicht auch a bisserl weniger? Wie schauts mit Deiner Lust aus, richtig Aufwand zu betreiben? Oben meinst DU ja, es darf ruhig auch "nicht ganz so kompliziert" werden, was genau meinst Du denn damit?
    Wäre z.B. eine Hornkontur aus Epoxy mit Glasfasermatten schon zu viel des Aufwands?

    Es grüßt
    Sabbelbacke

    Daran, dass dein Treiberregal immer voller wird bin ich ja nicht ganz unschuldig ;) Meins wird leerer dadurch - gut so!

    Glasfasermatten ist mir fast schon zu viel, aber einen potenten Kunststoffschlosser nebst Werksatt hab ich an der Hand. Das wäre schon ehr eine Möglichkeit - muss man mal weiterdenken.

    Es darf schon laut sein ;O)

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Ja, ich lager so langsam alles von Dir zu mir :)

    ok, was wäre denn zur Disposition bei Dir? Chassis-mässig meine ich.

    Liegen zufällig ein paar Kappa PRO 10 noch rum? Die liegen nämlich hier noch rum und damit wollte ich auch schon mal.... :)

    Oder solls noch potenter werden? Theoretisch sinnieren kann man ja viel, es würde ja aber Sinn machen aus dem Fundus Deines Regals zu schöpfen:)

    Gruß

    N´ Abend - Kappa Pro 10er leider nein, aber ein feiner Treiber das!

    Gefühlt vorhanden sind:

    4 legendäre Gamma Pro 12er (gibts nicht mehr, darum mit vorsicht zu genießen), 4 Delta 12 in 16 Ohm - was ich als einen sehr reizvollen Ansatz halte, um Doppel-12er zu bauen und noch eine Auswahl Deltalite12er. Ein paar Kappa Pro 12er gibts glaub ich auch noch. Soviel zur Firma Eminence

    Ein Konvolut EV 12L - die ich nicht unbedingt verarbeiten müsste, da dieser Treiber von jeher zum Kollaps neigt

    Ein Pärchen RCF 12L750 ist noch da sowie ein Pärchen BMS12P200L.

    Diverse Einzelposten müsste ich jetzt noch klären, aber von Beyma gibts auch noch was...

    Kein Applaus für Scheiße!

    HT vergessen... auf jeden Fall gibts JBL 2450 Neo mit 2380 und 2385 Horn - nicht ganz zeitgemäß, aber dafür schweinelaut und für filigrane Konstrukte die denkbar ungeeignetste Lösung. Aber wer will das schon???

    Weiterhin zwei BMS4555L und zwei BMS4554H mit diversen Trichtern... Man müsste nach der Inventur mal sichten ;O)

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von "skyworker"

    N´ Abend - Kappa Pro 10er leider nein, aber ein feiner Treiber das!


    Schade, da liegt schon was in der Schublade..

    Zitat

    4 legendäre Gamma Pro 12er (gibts nicht mehr, darum mit vorsicht zu genießen)


    fast unzerstörbare Schätzchen, die in Form der EP 12-200 hier auch noch Ihr Dasein fristen :) Wären an sich nich übel, da auch 4 Stk vorhanden. 2x12 horngeladen pro Top sollte es schon sein, wenn laut :)

    Zitat


    4 Delta 12 in 16 Ohm - was ich als einen sehr reizvollen Ansatz halte, um Doppel-12er zu bauen


    ok, auf den ersten Blick sind die weniger die Hornkandidaten, aber mal schauen, wie es sich simuliert. Die Gamma Pro würden besser gefallen :)

    Zitat


    und noch eine Auswahl Deltalite12er.


    an sich von den Parametern den DELTA vorzuziehen, aber das Problem bei den Treibern ist, dass sie thermisch recht wenig aushalten, was durch eine (wahrscheinlich nötige) sehr kleine Rückkammer im Horn nicht besser wird... Der 2510, der vom Motoraufbau fast identisch ist, wanderte in das eine oder andere Test-Basshorn - das ging geraaaade noch so lala. Da das aber Bandpasshörner waren und die Rückkammern entsprechend groß waren und Auslenkung da war.... kann man das mit der Situation im Top nicht mehr vergleichen, im Top müsste man wahrscheinlich eine Heat-Pipe hinten dran basteln :)

    Zitat


    Ein paar Kappa Pro 12er gibts glaub ich auch noch. Soviel zur Firma Eminence


    Definitv ein Kandidat, wenns davon noch 4 Stück gäbe... Die Unruhe im Mittelton wird im Horn relativ gut wegbedämpft bei dem, die Reso oben rum ist bei allen irgendwo da - es muss so oder so was Potentes in den Hochton.

    Zitat


    Ein Konvolut EV 12L - die ich nicht unbedingt verarbeiten müsste, da dieser Treiber von jeher zum Kollaps neigt


    Die würde ich auch in die Bucht geben, da werden regelmäßig gute Preise für gezahlt.

    Zitat


    Ein Pärchen RCF 12L750


    Oh ja :) Definitiv :) Bei "nur ein Päarchen" musst halt überlegen, was die Pegelansprüche da so machen, ansonsten wäre der IMHO 1. Wahl.

    Zitat


    ist noch da sowie ein Pärchen BMS12P200L.


    Gibts den noch? Weiss ich grad ehrlich gesagt gar nicht, ob der geehn würde. Der hat zwar nen recht kräftigen Antrieb, niedrigen Qts und eine stabile Membran, die ist aber fast 1,5 fach so schwer wie bei den anderen, BMS macht ja doch eher tendentiell Treiber die in Ventilationskonstrukte kommen :) Da ich genau den Treiber nicht kenne, muss da ein anderer seinen Senf zu abgeben :)

    Diverse Einzelposten müsste ich jetzt noch klären, aber von Beyma gibts auch noch was...[/quote]

    Ich würde ja gerne mal über ein Kappa-Doppelhorn nachdenken (Doppelhorn statt Doppelkorn) - auch wenn man dafür bisweilen gerne gesteinigt wird ;O)
    Der Delta in 16 Ohm wäre auch eine Überlegung wert, weils mit der Impedanz schön ausgeht, wenn zwei Pärchen pro Seite laufen. Aber keine Bange, die Teile krieg ich auch an anderer Stelle noch unter.
    Die Idee mit den Deltalites kommt ganz pragmatisch und buchstäblich aus dem Rücken...

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von "skyworker"

    Ich würde ja gerne mal über ein Kappa-Doppelhorn nachdenken (Doppelhorn statt Doppelkorn)


    Das wäre dann faktisch ne alte TKE noch in Holz... Mit aktiver Weiche wieso nicht.
    Ansonsten könnte man mit lustigem Chassis zueinander Kippen und einem passenden Horn dazwischen auch was reißen....

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Stimmt - da war was mit der TKE. Nur möcht ich die nicht in d´Apolito haben, sondern als reines Doppelhorn. Chassis zueinander geneigt - warum nicht? Wer kann denn sowas simmulieren? Ich gestehe, dazu fehlt mir die Muße, ich denke vornehmlich mit den Händen ;O) Controller sind vorhanden, Messmöglichkeiten könnte ich ebenfalls schaffen, falls die Gemeinde hier was für die Augen haben möchte.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!