Bau einer CB - So einfach, aber doch so kompliziert ?

Um allen einen Einblick in die Theorie zu bieten, mal ein Artikel von Hifi-Selbstbau:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=43:geschlossene-gehe-anfer&catid=33:gehearten&Itemid=67
(Ich hoffe, dieser ist für Nicht-Abonennten zu lesen).

Wenn man das jetzt mal durchspielt, ist erstmal alles wirklich einfach.
Die Fragen, die bleiben, sind aber:

- wie verhalten sich grundsätzlich diese theoretischen Grundlagen bei Grosssignalen (ist ja alles "nur" auf Kleinsignalen/"Hifi-Driss" aufgebaut)
- wieviel Hubbegrenzung durch "zu klein" ausgelegte Volumen ist sinnvoll?
- oder anders: ist eine Qtb von 0,7 für mich, bzw. für PA auch ideal?
- ist die Eignung für geschlossene Gehäuse Vbe 40 - 80 auch für PA gültig?

Zitat von "Jonnytrance"

P.S. CB baut doch nicht um akkustischem Kurzschluss ausm Weg zu gehen (Lowcut ist da ne abhilfe bei BR), sondern Klang, Impulstreue...

Als Praxisnähere Aternative zur endlosen Schallwand eben schon.
ist natürlich ein seeeehr urtümlicher Gedankengang, aber in einem Marketing-verseuchten Bereich wie dem Lautsprecherbau sollte man imho das Rad etwas häufiger neu erfinden.

Du kannst z.B: die Rückwand beim Prototyp verschiebbar ausführen, dann sind sehr schnell verschiedene Volumen aufgebaut, probegehört und durchgemessen. Seiten, Boden, Deckel und Schallwand gut verschrauben/leimen und die Rückwand mit Leistenrahmen zur Befestigung frei im Gehäsue verschieben....

Nicht zu vergessen bei der Berechnung ist die Erwärmung der Schwingspule, das erhöht die Güte auch nochmals - mit einem Startwert von 0,5-0,6 bei kalter Spule liegst du wahrscheinlich ganz gut. Ansonsten ist das ja einer der Vorteile einer CB, dass Parameterschwankungen oder Änderungen in Gehäusegröße bzw. -güte in einem weiten Bereich nur geringfügige Auswirkungen haben.

Jonnytrance hat mit seinem Tipp übrigens recht, sehr oft liegen BR-Boxen bei verschlossenen Ports mit ihrem Volumen dann im CB-Gütebereich von etwa 0,5, zum Testen allemal gut.

Gruß FF

Zitat

Irgendwer arbeitet doch hier so intensic mit CB's, vielleicht meldet sich mal ein "Experte" zu wort ?

Die "CB-Experten" sind nicht so zahlreich wie Ihre Lautstärke vermuten läßt......

Der Rest schweigt lieber und baut was vernünftiges :wink:

Gruß SRAM

Ich antworte lieber hier:

empfohlenes design: http://www.rcf.it/c/document_library/get_file?p_l_id=372844&folderId=377289&name=DLFE-5151.pdf

Als Bandpaß würde sich eine in der Größe angepaßte Version des Beyma-Bandpasshorndesigns eignen: http://profesional.beyma.com/ingles/downloa…Designs2008.pdf

Gruß SRAM

Moin Hagen , ich zitiere mich mal selbst

Zitat von "bernd häusler"

Moin,

da ich per PN gefragt wurde...

Ein geschlossener Bass ist eine geschlossene Box, wofür allgemein das Kürzel "CB" eingesetzt wird. Also eine Kiste mit einer einzigen Öffnung darin, in die das Chassis eingebaut wird. Ganz im Gegensatz zu allen anderen Konstruktionsmöglichkeiten funktioniert eine CB immer, und ist ohne besondere Kenntnisse in einfachsten Setups betriebssicher. Der 18NLW9600 ist kein "spezielles" CB- Chassis, denn seine außergewöhnliche Hubfähigkeit ist in allen Konstruktionen nützlich. Darüber hinaus ist der 18NLW9600 eines der selteneren hochmodernen Chassis, die auf sicheren Betrieb in Helmholtzgehäusen (Bassreflex/BR, BP6...) hin konstruiert sind.

Man hat also große Freiheiten bei der Konstruktion, ganz im Gegensatz zu vielen immer noch käuflichen Chassis. Denn die absolute Mehrzahl der angebotenen Chassis ist in Anbetracht der heutigen Musik-Produktionstechniken überhaupt nicht mehr betriebssicher in Helmholtzgehäusen nutzbar, auch dann nicht, wenn man alles richtig macht, was schon bei BR gehobene Kenntnisse und aufwändigere Technik erfordert. CB ist in jeder Hinsicht einfach und gut.

Bleibt also die Frage übrig: "Und wie baue ich nun eine CB?"

Die erste Frage bei PA-Lautsprechern ist der Transport. Dazu misst man die Breite der Wohnzimmertür, oder den Laderaum des Transportfahrzeugs, fragt seine Frau, oder das Personal. Vorteil von CB ist hier, daß das Verhältniss der Außenmaße l*b*h nur von den Maßen der Seite abhängt, in die das Loch für den Chassiseinbau gesägt wird. Irgendwo muß das Chassis hinpassen. Hinten ist ein Chassiskorb und der Magnet, der sollte besser innerhalb der Kiste sein, und nicht mit Versteifungen kollidieren. Jetzt muß man eigentlich nur noch vermeiden versehentlich einen URPS zu bauen, auch wenn ein URPS prima funktioniert. Die Erklärung "warum denn?" ist zu schwierig, und CB funktioniert gut genug.

Das Volumen eines Quaders ergibt sich aus den Soll-Maßen nach: V=l*b*h also berechnet man es einfach. Das richtige Volumen liegt irgendwo zwischen dem "URPS-Volumen" und dem "Protestvolumen" von Frau oder Personal. Sehr gut klingen wirds immer. Will man die CB allerdings einfach so ohne weiteres technisches Gedöhns, also nur mittels Endstufe direkt am CD-Player betreiben, dann sollte man sich weitergehende Gedanken machen. Dazu liefern Thiele&Small zwei Formeln. Mit der Einen berechnet sich, wenn man die tatsächlichen T&S- Daten des Chassis einsetzt, aus dem Volumen die Resonanzfrequenz. Aus der Zweiten berechnet sich die Einbaugüte. Aus dem Zusammenhang von Einbaugüte und Resonanzfrequenz ergibt sich der Frequenzgang.

Das größte Problem mit dem Frequenzgang ist, daß der Mensch mit seinen Sinnesorganen kein Meßgerät ist, und zudem schlicht nicht in der Lage technische Daten mit Erlebnissen in sinnvollen Zusammenhang zu bringen. Das hält den Menschen aber nicht davon ab unbegriffene Technologien einzusetzen, er ist vernunftbegabt und greift auf Erfahrungswerte zurück. Ein Lautsprecher ist keine Atombombe, ethische Probleme mit Experimenten nicht offensichtlich.

Es ist also erlaubt Erfahrungen zu sammeln, oder auf Erfahrungen Anderer zurückzugreifen. Also schaut man in die Literatur oder probiert es aus.

Meine Tipps für die optimalen Werte eines geschlossenen Basslautsprechers sind:

Einbaugüte 0,707

Resonanzfrequenz 50Hz

Hat man den Taschenrechner richtig bedient erkennt man, daß meine Optimalwerte mit dem 18NLW9600 nicht möglich sind. Je nach Volumen ist die Resonanz "zu hoch", oder die Einbaugüte "zu gering". Mit der Wahl von 50Hz umgehe ich jede Diskussion zum "Under-Resonance-Principle-Bass". Zudem klingen 50Hz Einbauresonanz mit allen Musiken der Welt gut. Das Problem mit der Güte begrenzt sich sehr weitgehend auf die Verwechslungsgefahr des Wortes mit dem Wort "Qualität". Also habe ich der Wunsch-Resonanzfrequenz oberste Priorität eingeräumt. V=b*l*h=(60cm)³=216Liter. Außenvolumen, innen Luft, Holz, ...Magnet... . Die Endstufe für PA-Betrieb sollte ohne Clipping 110 Volt RMS bringen können, und der Bediener diese Grenze einhalten. Wenn die Signalkette nicht genügend Lowcutfilter (meistens zu viele) enthält, UND die Quelle Frequenzen unter 20 Hz liefern kann empfehle ich einen Lowcutfilter >>nach dem Limiter!<<. Ein Lowcutfilter vor einem Limiter ist immer gänzlich nutzlos! Solange man nicht Schallplatten spielt oder experimentelle Signale erzeugt ist beim CB18 ein Lowcutfilter verzichtbar.

Man kann den 18NLW9600 natürlich auch in eine Bassreflexbox bauen. Das hat den Vorteil, daß man experimentell einfach die Reflexöffnung verschließen kann. Denn mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hat die gebaute Kiste wie zufällig das "richtige" 50Hz- Volumen für CB, Frau, Personal...

Gruß

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Daß da vom 18NLW9600 die Rede ist soll Dich nicht davon abhalten einen RCF LF21N451 in CB zu bauen. Dann höre ausgiebig Musik, im Vergleich... ...sollten Dir Deine Musiken mit CB nicht besser gefallen, dann bleibe bei BR, jeder Versuch mit anderen Konstrukten führt nirgendwohin.

irgendwas um 200 (230 ) Liter Innenvolumen passt schon, vielleicht brauchst Du wirklich keine neue Box und verschließt Doch die Eckports. Tipp: im Autozubehör, oder beim Autoglasdienst gibts "wiederabtupfbare" Scheibendichtmasse. Das ist wie Edelkaugummi, lässt sich von fast jeder Oberfläche mit sich selbst restlos abtupfen, und ist wiederverwendbar. Normalerweise wird das in Autoscheiben- Gummidichtungen als zusätzliche Abdichtung eingespritzt. Was vorquillt wird mit einem Klumpen davon weggetupft. Damit kannst Du die Holzbrettchen mühelos dichtbekommen, und die gehen auch wieder ab. Dicht sollte das schon sein, sonst zischt es lästig. Ein Gehäuse dieser Größe braucht schon Versteifungen, etwas mehr Arbeit als einfach nur 6 Bretter zusammenzuleimen ist das schon... .

Viele Grüße, Bernd

Moin Hagen

Zitat von &quot;Hagen Jaeger&quot;

also für eine Einbauresonanz von 50 Hz bräuchte ich um die 320l Nettovolumen :lol: ... Das ist ein bisschen viel .

Ja, das wäre unter dem Transportaspekt viel, nur, ich komme bei der Simulation mit den Herstellerdaten in Hornresp23 auf 200 Liter - für eine Resonanz bei 50,x Hz. Nehme ich jetzt Deine BRs mit 230 Litern, verschließe die Ports, zähle das Luftvolumen in den Ports zum CB-Volumen dazu, liegt die Resonanz wohl unter 50 Hz.
Irgendeine Simu ist hier falsch?
BL und QTS in den Herstellerangaben sind nicht konsistent gegeneinander. Um auf die Basisgröße BL von 34N/A zu kommen muß ich einen QTS von 0,29 einsetzen. Zudem ist das BL Erfahrungsgemäß zu hoch angegeben. Ich habe zunächst die Herstellerdaten in Hornresp eingegeben, da Komme ich auf 50 Hz bei 200 Litern. BL und QTS spielen bei der Resonanzfrequenz keine Rolle.
Eine unabhängige Quelle misst mit dem MLSSA-System folgende T&S-Parameter:

Fs 35,71 Hz
Re 5,64 Ohms(dc)
Qms 10,07
Qes 0,34
Qts 0,33
Vas (Sd) 312,23 liters
Mms 280 grams
BL 32,27 Tesla-M (N/A)
Sd 1772 cm²

Daß die Messen können haben sie mir bei anderen Chassis gezeigt, die ich hierhatte und selbst gemessen habe...

damit komme ich natürlich auch auf 320 Liter für 50 Hz - du hattest diese Daten?

Anyway auch die 57 Hz Reso bei 200 Litern mit diesen Quelldaten würde mich nicht abhalten. Wobei fairerweise das Bruttovolumen nicht kleiner sein bräuchte als bei Deinen BRs.

Zum Hörvergleich brauchst Du Zeit, schnelle "Shootouts" führen schnell zu falschen Entscheidungen. Um Shootouts zu gewinnen würde ich alles in ESW-ähnliche Bummsen einbauen und Musik spielen, die den einen Ton des Resonators und alle sonstigen Resos voll trifft. Das Problem guter Lautsprecher sind genau diese Vergleiche, von "Musikhören" kann man bei Shootouts nicht sprechen, bei Veranstaltungen aber schon, vor allem wenn man selbst mischt oder auflegt.

Viele Grüße, Bernd

Zitat

Eine unabhängige Quelle

Sag deiner "unabhängigen" Quelle, daß das Chassis noch nichtmal eingespielt wurde :wink:

Gruß SRAM

Ich komme auf 290L bei 50Hz
Aber die Kiste kann auch kleiner gebaut und das Volumen dann virtuell per Sonofill/Polywatte vergrößert werden.

..frag mal Hörnli, er wird es dir sicher gerne erklären.....

Gruß SRAM

um nochmal auf die raumnoden im keller zu kommen... gerade in solch akustisch kritischer umgebung kann cb trumpfen....