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    1. Bewertungen

Entwicklung eines Horntops

  • Stefan_Ertel
  • 12. Januar 2011 um 22:15
  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 12. Januar 2011 um 22:15
    • #1

    Hi,

    wie im Betreff schon beschrieben möchte ich gerne mit euch ein "kleines" Horntop entwickeln und ich hoffe das ihr mir mit eurer Erfahrung und euren Tipps weiterhelfen könnt.

    Das Ziel ist ein Top im Coax-Still und zwar mit einer Breite von maximal 44cm und einer Tiefe von 60cm (Außenmaße).

    Freqenzbereich für das Horn ca. 200-2000HZ wobei ich jetzt schon merke das 2000 Hz unter Winkel sehr sehr schwer ja gar unmöglich erscheinen.

    Als Treiber hätte ich hier bereits den PD.121.

    Als Simulationstools stehen mir Hornresp und Aj-Horn zur Verfügung.

    Für den Hochtonbereich hätte ich denn MHD-152 von Monacor im Angebot, der lässt sich aber ohne Probleme ändern.

    Weitere Zielvorgaben sind maxSPL. von 120dB im Freiraum.
    Gedacht ist dieses Top einfach nur für mich und kleine bis mittlere Veranstaltungen (50-200pax) Drinnen und Draußen.

    Ich weiß auch das es da andere Tops gibt die kein Horn sind aber ich möchte halt nunmal ein Horn ich hoffe ihr versteht das.
    Und versucht nicht mich umzustimmen denn das hat keinen Erfolg. :grin:

    Ich hab da schon was vorbereitet und es auch schon im Hifi-Forum diskutiert:
    Versuch Nr.1

    Die Messungen sind nicht kalibriert und wurden im engen Keller gemacht. :roll:
    Was ihr da sehen könnt ist ein Hyperbolisch geformtes 50cm langes Horn mit einer Mundfläche von 1600cm^2
    Halsfläche von 300cm^2
    Überzeugt unter Winkel nicht wirklich :?

    Als zweiter Versuch vielecht dieses:
    Idee?

    Freu mich schon auf eure Antworten.

    Gruß Stefan

  • Andi Groß
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    539
    • 13. Januar 2011 um 05:07
    • #2
    Zitat

    120dB


    Dazu brauchst du nun wirklich kein Horntop
    Da reicht nen Potenter Single12'er Direktstrahler. Und selbst da schafft ein richtig guter 6db mehr.
    Das einzige Argument (neben dem ichwillunbedingteinhorn) für ein Horn wäre das Abstrahlverhalten, welches willst du eigentlich?
    Kommen fertige GFK-Hornflares in Frage? Da gibt es hin und wieder mal ganz gute günstig zu ergattern.


    So wirklich ahnung vom Entwickeln von Mittenhörnern hab ich leider nicht, kann dich nur auf den Thread zum PD121 verweisen:
    http://forum.speakerplans.com/mt122-with-pd-…topic33458.html

    Edit:

    Spontane Idee:
    http://www.paforum.de/phpBB/market.php?mode=showarticle&zoneid=6&itemid=3078
    Zersägen und die 12'er Flares Nutzen, von der HT Sektion ne Kopie machen?

  • audio-pip
    Beiträge
    1.412
    • 13. Januar 2011 um 12:54
    • #3

    Warum macht man es sich so schwer, wenn es doch so einfach sein kann:

    Klick mich ich bin ein Link & Datenblatt des Originals

    Den HT kannst du abschreiben, da brauchst du was richtiges. 1,5" oder mit klasischen 2"er am 60x40Horn.
    Das wäre dann ein richtiges Horntop, alles andere ist Kinderzimmerbastelei... :P

    Sebastian

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 13. Januar 2011 um 13:40
    • #4

    Die Variante mit BR sieht ehr nach C7 von d&b aus - wird hier irgendwo auch gerade diskutiert.

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Jonnytrance
    Gast
    • 13. Januar 2011 um 15:25
    • #5
    Zitat von "audio-pip"

    Warum macht man es sich so schwer, wenn es doch so einfach sein kann:

    Klick mich ich bin ein Link & Datenblatt des Originals


    Ist aber grösser als gewünschte 440x440x600mm

  • audio-pip
    Beiträge
    1.412
    • 13. Januar 2011 um 15:39
    • #6
    Zitat von "Jonnytrance"

    ... grösser als gewünscht

    oh, überlesen! Naja vieleicht dient es dir als Anhaltspunkt... :roll:

    Aber bei der Größe wirds mit dem Abstrahlverhalden eng, 40°x40° sind vieleicht drin...

    bei Adam Hall gibst vieleicht was interessantes, hier mal das Datenblatt. Die 120dB schaft es untere Reso unterbietet das teil sogar.

  • Mark Halbedel
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    689
    • 13. Januar 2011 um 16:22
    • #7

    200 Hz aus 44 x 44 x 60 geht m.E. knapp nicht. 250 gehen.

    Mark

  • Jonnytrance
    Gast
    • 13. Januar 2011 um 20:16
    • #8
    Zitat von "audio-pip"


    oh, überlesen! Naja vieleicht dient es dir als Anhaltspunkt... :roll:


    Mir???
    Ich bin nicht der Threadstarter :roll:

    mark
    dass es so tief nicht gehen kann bei dieser Abmessung war meine erste Gedanke :D

  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 13. Januar 2011 um 21:10
    • #9

    So der Threadstarter meldet sich.

    Erstmal danke für die Vorschläge.

    Jup 200Hz gehen nicht, aber nur weil die Länge nicht passt.

    Bei 50cm länge und 44x44 Hornmund geht das schon, nur wirkt sich das negativ auf die obere Grenzfrequenz aus (Abstrahlverhalten).

    Deshalb habe ich auch in meinem 2.Vorschlag das Horn gekürzt die folge nicht so tiefe Frequenz - Lösung BR. :D

    An die 120dB sind eine Mindestanforderung an den Maximalpegel, mehr geht natürlich immer :wink:


    Gruß Stefan

  • Mark Halbedel
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    689
    • 13. Januar 2011 um 21:29
    • #10

    Bei Horn mit BR kommt der BR-Anteil mit dem Pegel des Horns meist nicht mit.

    Außerdem müsstest Du sehr hoch abstimmen, das klappt i.d.R. nicht sooo toll,
    will sagen, wird sehr resonant.

    Wobei ich JBL 4560-Konstruktionen an sich schon cool finde. Die sind aber auch grundsätzlich größer und damit tiefgehender.

    Mark

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 13. Januar 2011 um 21:51
    • #11

    Wenn du bis 200Hz runter möchtest wird das schon ziemlich groß.
    Mal ein Beispiel, 70 x 51 und um die 42 tief.

    Uploaded with ImageShack.us
    PS. Die Messung nicht so für voll nehmen, es ging mir bloß um die untere Grenzfrequenz.

  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 13. Januar 2011 um 22:27
    • #12

    Wie gesagt die untere Grenzfrequenz ergibt sich aus der Hornlänge. Der Pegel mit dem diese wiedergegeben wird hängt von den Flächen ab.

    Versuch 1 300cm^2 Ah und 1600^2 Am bei einer Länge von 50cm ergibt(blau):

    Ich wiederhole die Messungen sind nicht kalibriert.

    Das der BR nicht mit dem Horn mitkommt ist auch noch meine Befürchtung.

    Aber die Simulation macht mir Hoffnung

    Aj-Horn_Simulation

    Polarmap

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 13. Januar 2011 um 22:39
    • #13
    Zitat von "Stefan_Ertel"

    Wie gesagt die untere Grenzfrequenz ergibt sich aus der Hornlänge


    Nicht nur.
    Zitat aus dem Lautsprecher-Jahrbuch 1989.

    Man kann die Mundfläche eines Hornsystems als große Membrane betrachten.
    Der Umfang einer solchen Membrane muß zur wirkungsvollen Baßabstrahlung
    mindestens so groß sein wie die Wellenlänge Lamda der tiefsten abzustrahlenden
    Frequenz.

  • Mark Halbedel
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    689
    • 13. Januar 2011 um 23:36
    • #14
    Zitat von "Matthias Falke"


    Zitat aus dem Lautsprecher-Jahrbuch 1989.

    Grandios.

    Noch einer, der diese hervorragende Abhandlung aufgehoben hat. :D:D:D

    Grüsse, Mark

  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 14. Januar 2011 um 21:59
    • #15

    Wenn man mal nachrechnet kommt man mit denn gewählten Maßen gut an die 200hz ran.

    343/200 = 1.715m

    40cm x 4 = 1.6 m (erreicht theoretisch maximal tiefste Freqeunz von 214 Hz)

    44cm x 4 = 1.76m

    Somit reicht die Fläche :grin: .

  • Mark Halbedel
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    689
    • 15. Januar 2011 um 02:23
    • #16

    ... wenn der Schall weiß, daß der Trichter viereckig ist. :wink:

  • Pysos
    Beiträge
    217
    • 21. Januar 2011 um 02:46
    • #17

    Wobei das Augenmerk ja eher auf den Hornhals fällt :wink:

    A&O Audio und Showtechnik
    http://www.ao-audio.de

  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 22. Januar 2011 um 10:15
    • #18
    Zitat

    Wobei das Augenmerk ja eher auf den Hornhals fällt :wink:

    Wie meinst du das?

  • Mark Halbedel
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    689
    • 22. Januar 2011 um 19:30
    • #19
    Zitat von "Stefan_Ertel"

    Wie meinst du das?

    Er meint, daß das Abstrahlverhalten stark von der Hornhalsgeometrie beeinflusst wird.

    Ich meine, daß der Umfang nicht grundsätzlich maßgebend ist. Der Mehrumfang eines rechteckigen Trichters gegenüber einem kreisförmigen bringt der unteren Grenzfequenz nichts. Fläche zählt.

    Ich halte übrigens weiter meinen Standpunkt, 200Hz gehen nicht.

    Mark

  • Stefan_Ertel
    Beiträge
    13
    • 4. Februar 2011 um 20:18
    • #20

    Hi an alle,

    ich weiß, dass das ganze hier etwas langsam läuft aber wie sagt man so schön:

    "Gut Ding will Weile haben :grin: "

    Naja mein eingendlicher Grund für den Post ist folgeder und zwar hab ich unterschiedliche Polardiagramme mit Hornresp erstelt.

    Die Horn Flächen sind jeweils gelich und auch die Länge ist gleich nur die Kontur habe ich verändert und jezt wollte ich von euch wissen welche Kontur den die beste für mein Vorhaben ist?

    Zur Trennung zum Hochton würde ich den Bereich von 1-2kHz anpeilen.
    Ein anderes Hochtonhorn ist auch schon in der Überlegung und zwar eine Kombi von BMS 4550 und LH305F.

    ach ja hier nich der Link zu den Diagrammen:

    # Links Oben Exp.
    # Links Unten Hyper.
    # Rechts Oben Trax.
    # Rechts Unten Con.

    Gruß Stefan.

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