Omnitrön PAS-215

    Zitat von "powerlight-event"

    Eine gescheide antwort habe ich nicht bekommen.


    Einen einigermassen passenden Antwort hast du bekommen, nur du wolltest es nicht war haben.

    Zitat von "Jonnytrance"


    solltes du andere Chassis einsetzen wollen kommst du ohne Weichenabänderung nicht herrum.


    Dass die von dir eingesetzte Chassis geduldiger ist, kann man Anhang von mehr an Belastbarkeit nachvollziehen. Nur das es plötzlich besser klingt ohne Weichenanpassung... Na ja daran werde ich nicht glauben. Aber tröste dich doch weiter.

    Zitat von "Jürgen Klingel"


    Nichtsdestotrotz: Ich bin für GRILLEN :twisted:

    Das hat der Threadstarter ja schon gemacht - allerdings elektrisch. Mit den 15" Pappen.

    Zitat

    Tieftöner für PAS-215
    Art. Nr. E1000019
    Verfügbar in ca. 5 Wo.

    Natürlich ist das Ersatzteil teuerer als ein 15" Kappa. Aber es ist die stressfreiste Variante, die Box wieder vernünftig zum Laufen zu bringen.


    Zitat

    Nur würden sich die kosten bei einen 400 Euro Job mit Tw nicht wirklich rechnen... noch dazu werden die anlagen für hochzeiten .. oft mit einen kompi gefahren, und die guten sachen muss ich nicht zerkratzen.


    Du kannst deine Holzkisten in Schutzhüllen packen, dann klappts auch mit dem Kompi.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

    Betreff
    Am 15.07. hatte ich dem Themenstarter 3 originale Ersatz-Chassis (kaum benutzt, guter Zustand, nur als Topteil gelaufen...)
    und 2 Weichen aus PAS-215 Mk1 (sind etwas besser als die Mk2) angeboten per PN.
    Stammen aus Total-Umbau und werden nicht mehr benötigt.
    Gelesen wurde es, aber wahrscheinlich wieder vergessen.
    Falls die jemand brauchen kann --> 1 PN.

    Zitat von "Jonnytrance"


    Einen einigermassen passenden Antwort hast du bekommen, nur du wolltest es nicht war haben.

    Nuja, alle Erklärungen machen zusätzliche Annahmen der "du musst dich aber dämlich angestellt haben" Kategorie. Und ein gut möglicher Schadensverlauf, der völlig ohne so etwas auskommt (mitten im Nutzbassbereich dumm getroffener Ton mit DC-Displacement und abgebrannter Schwingspulenhälfte wegen daraus folgender fehlender Kühlung) war nicht dabei. Das würde übrigens durch einen Low-Cut nicht verhindert und auch ein guter Limiter macht es eher wahrscheinlicher, dass es auftritt.
    Natürlich fällt das unter "zu viel Bass vom Lautsprecher gewollt", aber so wirklich trivial "Überlast" ist das ja nicht mehr.

    Zitat von "Nordsklang"

    Nuja, alle Erklärungen machen zusätzliche Annahmen der "du musst dich aber dämlich angestellt haben" Kategorie. Und ein gut möglicher Schadensverlauf, der völlig ohne so etwas auskommt (mitten im Nutzbassbereich dumm getroffener Ton mit DC-Displacement und abgebrannter Schwingspulenhälfte wegen daraus folgender fehlender Kühlung) war nicht dabei. Das würde übrigens durch einen Low-Cut nicht verhindert und auch ein guter Limiter macht es eher wahrscheinlicher, dass es auftritt.
    Natürlich fällt das unter "zu viel Bass vom Lautsprecher gewollt", aber so wirklich trivial "Überlast" ist das ja nicht mehr.

    Schau mal hier:

    Zitat von "hias.h"

    Theoretisch könnte auch Gleichspannung ein Problem sein, dann müsste der Amp aber wirklich ein paar Macken haben, wenn er das selbst nicht mehr merkt.

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

    Zitat von "Nordsklang"

    DC-Displacement hat *nichts* mit Gleichspannung aus dem Verstärker zu tun, das ergibt sich aus den Eigenschaften des Lautsprechers.

    http://www.klippel.de/measurements/n…voice-coil.html (mittleres Bild)

    Natürlich hat das was damit zu tun! Das ist der *selbe* Effekt wie eine anliegende Gleichspannung - die Schwingspule liegt asymmetrisch im Magnetfeld respektive Luftspalt. Außerdem treibt das die Verzerrungen hoch, aber senkt nicht die Belastbarkeit. Es fehlt aber die Umsetzung der Gleichspannung in Wärme. Wenn die Schwingspulen schwarz und wie festgeschweißt sind, dann waren da ganz andere Dinge um ganze Größenordnungen danebengegangen.

    Zitat von "skyworker"

    Hurra - endlich ist der heilige Gral der Lautsprecherzerstörung auch hier angekommen...

    Yeah. :roll: :lol:

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

    Zitat von "skyworker"

    Hurra - endlich ist der heilige Gral der Lautsprecherzerstörung auch hier angekommen...


    Die von mir genannte These lässt sich recht einfach per Differentialdiagnostik verfizieren oder falsifizieren. Du musst nur die richtige Frage stellen.
    Das wäre zielführender als hier Sprüche zu kloppen.

    Zitat von "Dosenfutter"

    Das ist der *selbe* Effekt wie eine anliegende Gleichspannung [...] Es fehlt aber die Umsetzung der Gleichspannung in Wärme.


    Ja was denn nun, ist es das gleiche oder nicht? Da musst du dich schon entscheiden.

    Zitat von "Dosenfutter"

    Wenn die Schwingspulen schwarz und wie festgeschweißt sind, dann waren da ganz andere Dinge um ganze Größenordnungen danebengegangen.

    "Simple" thermische Überlast halte ich nicht für ausgeschlossen. Allerdings hat die dann nichts mit "fehlendem Low Cut" oder schlechten Limiter oder defekter Endstufe zu tun, sondern eben nur einfach zu viel Power. Das einzige was dagegen spricht ist die etwas knappe Endstufenleistung, um das mit Musik und bei einer Hochzeits-VA hin zu bekommen. Das man mit einem Sinussignal die Schwingspule grillen kann ist klar, die 500W, die die Endstufe abgeben kann, steckt die thermisch niemals weg.

    Einmal editiert, zuletzt von Nordsklang (23. Juli 2012 um 14:53)

    Bevor wir uns hier über alle möglichen und unmöglichen Ursachen Gedanken machen, schlage ich folgende Versuchsanordnung vor:
    Beliebige 15"/1"-Kisten der Preiswertklasse bekommen 650W/Kiste, einen mp3-Abspieler mit entsprechendem Alkoholpegel und einen Discomischer mit Klangregelmöglichkeit +6dB bei 40hz.
    Das ist so ähnlich wie grillen.
    Klassische Pappenkillerei der Anfängerklasse.

    Führt der helige Gral der Pappenzerstörung nicht eher zu mechanischen Schäden?

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

    Wozu ist da die Bassanhebung? Die befördert doch eigentlich nur die mechanische Zerstörung.

    Oder reduziert sich dadurch der Crestfaktor weit genug, dass der Limiter den RMS nicht mehr weit genug runter zieht?

    Zitat von "Nordsklang"

    Wozu ist da die Bassanhebung? Die befördert doch eigentlich nur die mechanische Zerstörung.


    Aber um sich mechanisch mehr zu bewegen, soll auch mehr elektrisch reinfliessen :wink:
    Und nein, was da mehr an Leistung ankommt wird nicht durch den Hub runtergekühlt. Um grob zu sagen, es kann etwa 3% ins Schall umgewandelt werden und der Rest in die Wärme.
    Welche Spule wird wärmer, die 500W bis 100Hz bekommt, oder die 500W erst ab 100Hz bekommt? :wink:
    Richtig ist auch, dass der Bassregler ein Grilleffekt hat, denn im üblichen Mixer greift der bei 80-100Hz, aber als Shelvkurve. Selbst bei "nur" 6dB Boost, fliesst schon 4-fache an Leistung untenrum die in Wärme umgewandelt wird. Zusätzlich übersteigt der Hub sein maximum (Hvc-Hg)/2 und die Spule befindet sich teilweise nicht mehr im "Kühlbereich".

    Bevor ihr hier den heiligen Gral komplett ausleuchtet:
    Wir reden hier (immernoch) über eine Box mit lt. Vertrieb 400W RMS / 800W Programm an einer älteren 250W Endstufe im Fullrange-Einsatz bei einer "Saufparty" durch einen Kollegen, der sich hier im Thread als nicht zwangsweise erfahren und professionell darstellt - trotz vieler Jahre im Business.

    Für Euch mag dann noch interessant sein, woran die Box verstarb - ich behaupte aber: es klingt insgesamt so, als wenn der Box garnix anderes übrigblieb... :roll:

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Ups wir haben auch keine Tanks an unseren Bühnen.... wird wohl ne Trailerbühne sein :lol: :)
    Ich glaub das Thema ist doch wirklich durchgenudelt ich gönne jedem sein top amtliches Material und wäre froh selbst teilweise solches Gerät im Lager zu haben.

    Aber einer der amüsantesten Threads der letzten Monate muss ich schon zugeben :)))

    Zitat von "treibsand"

    Bevor ihr hier den heiligen Gral komplett ausleuchtet:
    Wir reden hier (immernoch) über eine Box mit lt. Vertrieb 400W RMS / 800W Programm an einer älteren 250W Endstufe im Fullrange-Einsatz bei einer "Saufparty" durch einen Kollegen, der sich hier im Thread als nicht zwangsweise erfahren und professionell darstellt - trotz vieler Jahre im Business.

    Für Euch mag dann noch interessant sein, woran die Box verstarb - ich behaupte aber: es klingt insgesamt so, als wenn der Box garnix anderes übrigblieb... :roll:


    Amen! :wink:

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Zitat von "treibsand"

    Bevor ihr hier den heiligen Gral komplett ausleuchtet:
    Wir reden hier (immernoch) über eine Box mit lt. Vertrieb 400W RMS / 800W Programm an einer älteren 250W Endstufe im Fullrange-Einsatz bei einer "Saufparty" durch einen Kollegen, der sich hier im Thread als nicht zwangsweise erfahren und professionell darstellt - trotz vieler Jahre im Business.

    Ähm, eigentlich nicht (ältere 250W Endstufe). Guck mal:

    Zitat von "powerlight-event"

    Und für die die immer alllllles besser wissen... ich weiss eigendlich was ich tuhe und nach meiner meinung sollte eine box die mit 400 watt rms angegeben ist ein amp der 500 watt rms raushaut abhaben können :))))

    400W RMS muß 500W RMS aushalten können :shock: AAaaaallles klar.. :roll: - für mich ein ganz klares Zeichen, daß jemand nicht weiß, was er tut oder das mutwillig mißachtet.

    Zitat von "treibsand"

    Für Euch mag dann noch interessant sein, woran die Box verstarb - ich behaupte aber: es klingt insgesamt so, als wenn der Box garnix anderes übrigblieb... :roll:

    Da hast Du allerdings vollkommen recht! :lol:

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

    Hallo,

    nearly best thread ever......., :lol: aber jetzt geb i au meinen Senf dazu. Diese alten Dynacord-Endstuten (hab selbst 2 PCA 2450)
    sind ja sogenannte Prozessor-Endstufen aus den späten 80er Jahren. Darin werkelt eine kleine analoge VCA-Schaltung
    (Black-Box) die dazu dient 12/2-Boxen voller und satter klingen zu lassen. War auf der Musikmusikmesse damals voll der
    absolute Knüller in der Zeck 12/2 u. 15/3- Muckerwelt. Das Prinzip funktioniert sehr gut, klingt auch echt klasse, aber wenn
    mann sich mit dem Oszi mal anschaut was da so unter 100 Hz passiert da kriegt man schon Schwingspulenmuffensausen.
    Die Amp`s haben auch einen Limiter, aber der nimmt es nicht so genau und ist nicht gerade rechteckunfreundlich.
    So, und wenn jetzt einer mit fett komprimierten MP3`s oder mit Basshörschwäche kommt, oder gefallen an den roten
    Clip/Limmit-LED`s der Endstufe hat..... ,den Rest kennen wir ja, grilling me softly........

    Gruß Holger