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"Beam Steering" PA Systeme

  • ThoSchu
  • 17. September 2018 um 16:48
  • ThoSchu
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    • 17. September 2018 um 16:48
    • #1

    Bekommen wir hier eine Sammlung an Beam Steering PA zusammen?

    Ich meine keine Säulen / Schallzeilen. Ich meine PAs wie:

    d&b ArrayProcessing

    fohhn Venue

    EAW Anya

    Martin Audio MLA

    Wer oder was fehlt in der Liste?

  • houns@work
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    • 17. September 2018 um 17:07
    • #2

    In dem Fall auch zB das Jericho vom Danley?

    oder ist der Unterschied von Beam Steering zu Point Source in dem Fall zu massiv?

    greetz Houns

    PS: da hab ich wohl den Hintergedanken nicht sofort verstanden. Bitte löschen :)

    Einmal editiert, zuletzt von houns@work (17. September 2018 um 20:07)

  • AlphaC
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    • 17. September 2018 um 17:19
    • #3

    Das "Line-Up" ist für mich nicht ganz schlüssig. Array Processing ist nicht gleich Beam Steering! Array Processing könnte man eher als "Beam Smoothing" bezeichnen, da es dort darum geht das Abstrahlverhalten eines mechanisch (!) gecurvten Arrays zu optimieren. Beim Beam Steering wird hingegen versucht das Abstrahlverhalten eines geraden (!) Arrays künstlich zu verbiegen.

    Während ich Array Processing für durchaus sinnvoll halte (d&b ArrayProcessing, Martin MLA, oder auch EASE Focus + FIR Maker), habe ich persönlich bisher noch kein Beam Steering System gehört, das mir klanglich gefallen hat. Klang für mich immer flach, leblos und kraftlos. Ob das mit der Technologie selbst zu tun hat oder an anderen Faktoren liegt, darüber kann man nur spekulieren. Ein System voller künstlicher Interferenzen erscheint jedenfalls im Widerspruch zu hoher Impulstreue zu stehen...

  • ThoSchu
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    • 17. September 2018 um 17:34
    • #4

    Unter Beam Steering, wie es hier gemeint ist, verstehe ich die Veränderung der Abstrahlcharakteristik und Verhaltens mittels Elektronik/FIR Filtern.

    Dabei ist es erst einmal egal, wie der Lautsprecher nun hängt.

  • wora
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    • 17. September 2018 um 18:43
    • #5

    ich bin nicht 100%ig auf dem laufenden, aber gibt es von Meyersound nicht auch so was?

    und dann gibt es doch noch die firma Duran Audio, die schon vor jahrzehnten beam steering gemacht haben. damals zwar mit schallzeilen, aber immerhin hatten die hier mal die vorreiterrolle.

    PS:

    sehe gerade, dass Duran offenbar von JBL aufgekauft wurde. Die machen jetzt wohl mehr Tunnelbeschallung...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    5 Mal editiert, zuletzt von wora (17. September 2018 um 19:59)

  • karel noon
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    • 17. September 2018 um 20:22
    • #6

    Wie klein darf es sein?

    Beim KV2 VHD System gibt es per Processing die Option das topteile 10 grad nach unten zu neigen.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

  • PMZWO
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    • 17. September 2018 um 20:35
    • #7

    Duran sollte doch noch diese Scheiben auf dem Berliner Hauptbahnhof haben?

    Ich fordere eine Kennzeichnungspflicht für Ironie im Internet!

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  • wora
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    • 17. September 2018 um 20:58
    • #8
    Zitat von PMZWO

    Duran sollte doch noch diese Scheiben auf dem Berliner Hauptbahnhof haben?

    ich kenne den berliner hauptbahnhof leider nicht...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • PMZWO
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    • 17. September 2018 um 21:55
    • #9

    Ist auch der Lehrter Bahnhof... Habe aber auf die Schnelle keinen passenden Link zur Hand. Hatte das aber seinerzeit aus dem Production Partner oder so.

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    • 17. September 2018 um 22:01
    • #10

    Heureka:

    http://cdn-docs.av-iq.com/other//IntelliDisc_DS-90_lr.pdf

    Und ich war da auch mal zum anhören. Heute würde man sagen "Awesome" ;)

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  • 4Art
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    • 17. September 2018 um 22:12
    • #11

    K-Array Firenze

  • patec
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    • 18. September 2018 um 17:34
    • #12
    Zitat von ThoSchu

    Bekommen wir hier eine Sammlung an Beam Steering PA zusammen?

    Ich meine keine Säulen / Schallzeilen. Ich meine PAs wie:

    d&b ArrayProcessing

    fohhn Venue

    EAW Anya

    Martin Audio MLA

    Wer oder was fehlt in der Liste?

    Alles anzeigen

    Da fehlt definitiv das Kling und Freitag Vida: https://www.kling-freitag.de/prorental/vida/

    Dann gibt es noch Systeme von

    Steffens https://www.steffens-systems.de/produkte/lauts…cher/evolutone/

    Aimline https://www.aimline-audio.com/products/1-alx-series/

    JBL (früher Duran) http://www.jblpro.com/www/products/i…es#.WJixhBTQ2iJ

    Renkus-Heinz https://www.renkus-heinz.com/steerable

    Tannoy https://www.tannoy.com/Categories/Tannoy/QFLEX/QFLEX-32/p/P0CEU#googtrans(en|en)

    TOA http://www.toacanada.com/assets/files/SR-D8_Brochure.pdf

    Bose https://pro.bose.com/en_us/New_Products_Infocomm_2017.html

    RCF https://www.rcf.it/de_DE//products/installed-sound/vsa

    Meyer https://meyersound.com/product/cal/

    Penton http://www.penton-usa.com/products/dsp/linearray.php

    Mehr habe ich im Moment nicht...

  • ThoSchu
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    • 18. September 2018 um 18:27
    • #13

    patec schöne Linksammlung, leider ausschließlich

    Zitat von ThoSchu

    Ich meine keine Säulen / Schallzeilen. Ich meine PAs

  • soundworx
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    • 18. September 2018 um 21:58
    • #14

    Duran hatte mal ein Beamforming Line Array: Target

    Auf der JBL Seite findet man noch die Broschüre: http://www.jblpro.com/ProductAttachments/Target_Brochure.pdf

    Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, daß es in der Theorie keinen Unterschied gibt...

  • wora
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    • 18. September 2018 um 22:02
    • #15
    Zitat von soundworx

    Duran hatte mal ein Beamforming Line Array: Target

    siehste, wusste ich doch noch, irgendwie...

    doch leider hilft ThoSchu eine antwort á la "die hatten mal" nicht sehr viel weiter. ;)

    trotzdem immer wieder verblüffend, was JBL (und seine partner) schon so alles konstruiert hatte - und fast niemand hat es bemerkt :)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von wora (18. September 2018 um 22:17)

  • patec
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    • 19. September 2018 um 13:04
    • #16
    Zitat von ThoSchu

    Ich meine keine Säulen / Schallzeilen. Ich meine PAs

    Da Beamsteering nur mit übereinander angeordneten Lautsprechern funktioniert, ist der Übergang von PAs zu Säulenlautsprechern fließend. K&F wäre sicher schwer beleidigt, wenn man dem Vida die Eigenschaft "PA" absprechen würde, das ist ein sehr potentes System. Und auch die typischen Säulen machen bei speziellen Anwendungen in der mobilen Beschallung durchaus Sinn.

    Wobei wir bei der Frage wären: Was ist eine PA? (okay, das wird off-topic)

  • Volker
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    • 19. September 2018 um 15:38
    • #17

    also das Ding hier:

    https://www.pksound.ca/trinity-10

    ist ja in meinen Augen auch ein interessanter Ansatz...

    Nur etwas schwer.

  • Marian Humann
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    • 20. September 2018 um 12:38
    • #18

    Also etwas wie KS CPD Autocurve, nur ein Schritt weiter mechanisiert. Wobei ich kein Fan von mechanisch verstellbaren waveguides bin. Ich habe bisher noch keine Implementation davon gehört, die tatsächlich funktioniert und die Ankopplung im Griff hat

  • madmax
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    • 23. September 2018 um 17:26
    • #19

    Das ist aber meiner Meinung nach der richtige Weg.

    Ich fand die Idee schon immer spannend; ein Horn ohne Ausbau zu drehen oder gar mechanisch den Abstrahlwinkel zu ändern. Inklusive Anpassung der DSP-Parameter natürlich.

    Alles andere ist doch gegen jede physikalische Regel und stellt eher einen faulen Kompromiss dar.

    Zitat von AlphaC

    Ein System voller künstlicher Interferenzen erscheint jedenfalls im Widerspruch zu hoher Impulstreue zu stehen...

    Sehe ich ganz genau so.

    So mancher großer Hersteller offensichtlich auch.

    Never stop a running System

  • schurik
    Gast
    • 24. September 2018 um 02:05
    • #20
    Zitat von AlphaC

    Das "Line-Up" ist für mich nicht ganz schlüssig. Array Processing ist nicht gleich Beam Steering! Array Processing könnte man eher als "Beam Smoothing" bezeichnen, da es dort darum geht das Abstrahlverhalten eines mechanisch (!) gecurvten Arrays zu optimieren. Beim Beam Steering wird hingegen versucht das Abstrahlverhalten eines geraden (!) Arrays künstlich zu verbiegen.

    Während ich Array Processing für durchaus sinnvoll halte (d&b ArrayProcessing, Martin MLA, oder auch EASE Focus + FIR Maker), habe ich persönlich bisher noch kein Beam Steering System gehört, das mir klanglich gefallen hat. Klang für mich immer flach, leblos und kraftlos. Ob das mit der Technologie selbst zu tun hat oder an anderen Faktoren liegt, darüber kann man nur spekulieren. Ein System voller künstlicher Interferenzen erscheint jedenfalls im Widerspruch zu hoher Impulstreue zu stehen...

    also das EAW, welches wohl in die Definition Beam Steering fällt, finde ich ganz schön geil, das Prinzip geht zwar sehr zu Lasten der Endlautstärke, aber klanglich mein heimlicher Favorit der letzten Festivals...

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