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Produktionsmitarbeiter aus großer Höhe tödlich verunglückt

  • skippa
  • 3. April 2025 um 18:38
  • wora
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    • 7. April 2025 um 18:25
    • #21
    Zitat von HenrySalayne

    Arbeitsunfälle sollten aufgearbeitet und die Erkenntnisse veröffentlicht werden. Und ich meine nicht im Sinne des Findens eine schuldigen Person, sondern im Sinne des Findens der Ursachen und wie solche Dinge vermieden werden können. Und dann merkt man oftmals, dass sich solche Unfälle nicht einfach auf "vorsätzliches, grobes Fehlverhalten" reduzieren lassen.

    na ja, die ursachenfindung und die sich daraus ergebende empfehlung für zukünftige arbeitsweisen (falls es sich nicht um fahrlässigkeit oder etwas ähnliches gehandelt hatte) gehen später normalerweise in eine entsprechende norm ein.

    das blöde ist hier aber natürlich die sache mit der nachrichtenlage und der sensationslust des menschen im allgemeinen.

    generell ist es ja so, dass bei aktuellen unglücken erstmal nur dürftige erkenntnisse verbreitet werden können. mehr infos gibt es zu dem zeitpunkt eben noch nicht.
    später, wenn das unglück dann richtig aufgearbeitet ist, geht das interesse daran bei den meisten menschen aber leider wieder gegen null.

    es liegt also vor allem auch an uns selbst, wie wir mit solchen nachrichten umgehen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Online
    zegi
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    • 7. April 2025 um 18:42
    • #22

    Jeder, der hier mitliest und sich dabei vielleicht fragt, ob ihm das auch schonmal hätte passieren können - oder ob er künftig etwas an seiner eigenen Praxis ändern könnte, legitimiert in meinen Augen eine solche Diskussion.

    Mir geht es nicht um die "Sensation", sondern um das Sensibilisieren.

    Im Besten Fall bringt das den einen oder anderen weg vom "Das haben wir immer so gemacht, ist noch nie was passiert.".


    Was wir aber meiner Meinung nach unterlassen sollten, sind Schuldzuweisungen.

    Der Ton macht die Musik.

  • ulf klüpfel
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    • 7. April 2025 um 20:52
    • #23
    Zitat von zegi

    Mir geht es nicht um die "Sensation", sondern um das Sensibilisieren.

    Der Satz trifft meine Motivation ziemlich gut.

    Sich kurz einen Moment zu nehmen und zu reflektieren was man selbst schon gemacht und erlebt hat, was mit etwas weniger Glück oder ungünstigeren Umständen, genauso hätte enden können.

    Diese "Optionen" zu teilen soll auch andere dazu anregen über solche Umstände nachzudenken.

    Dass die meisten Bedienerschulungen für schwere Geräte mit Unfallerzählungen beginnen hat nur bedingt mit der Sensationslust der Referenten zu tun und ist seitens der BGen explizit als Denkanregung und Abschreckung gewünscht.

    Oder um es anders zu sagen:

    Unfallverhütungsvorschriften wurden zu großen Teilen mit Blut geschrieben, lasst es nicht sinnlos vergossen sein.

    Nur zwei Dinge sind unendlich, das Weltall und die Dummheit der Menschen, beim Weltall bin ich mir jedoch nicht sicher. (Albert Einstein)

  • julian-k
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    • 7. April 2025 um 22:53
    • #24

    Die Irata (Industriekletterer Verband) veröffentlichet JEDEN Vorfall egal ob tödlich, mit Verletzung oder einfach nur dumm mit einem detaillierten Bericht und Aufarbeitung auf der Website, inklusive Nennung der Schuldigen (nicht namentlich aber in Position).

    Hier in Deutschland hört man von Arbeitsunfällen nach der Polizeimeldung überhaupt nichts mehr.

    Und ich bin hier auch der Meinung, dass das keine Spekulationen sind sondern ein Versuch mögliche Fehlerursachen zu evaluieren und für die Zukunft zu vermeiden, bzw. andere zu sensibilisieren.

    War heute auf der bauma auf einem 80m Gerät. Die 104m Bühne hatte zu lange Wartezeiten.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

    Einmal editiert, zuletzt von julian-k (8. April 2025 um 22:31)

  • Online
    HenrySalayne
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    • 8. April 2025 um 09:13
    • #25
    Zitat von wora

    na ja, die ursachenfindung und die sich daraus ergebende empfehlung für zukünftige arbeitsweisen (falls es sich nicht um fahrlässigkeit oder etwas ähnliches gehandelt hatte) gehen später normalerweise in eine entsprechende norm ein.

    Das ist mehr Wunschdenken als Realität. Wenn überhaupt bewertet die DGUV die Unfälle (als Versicherungsfälle) und daraus ergeben sich eventuell neue Vorschriften oder das Informationsmaterial wird angepasst.

    Fahrlässigkeit ist übrigens nichts anderes als organisatorisches Versagen. Wenn Fahrlässigkeit als Ursache identifiziert wurde, ist die Untersuchung nichts wert...

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • falcocgn
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    • 8. April 2025 um 22:20
    • #26

    Dass wir nichts erfahren, leigt daran, dass es keine "Behörde" oder private Aufsichtseinrichtungen gibt, die ein Interesse an einer Veröffentlichung haben. Die meisten wollen sich nicht outen oder in einem schlechten Licht darstellen. Deswegen haben wir auch nichts mehr nach dem Vorfall aufder Messe Frankfurt gehört, bei dem am Vorabend der Öffnung eine massive Traverse samt LED-Wand beim Stand von TROX runterkam.

    Es sind auch immer die gleichen Gründe, warum ein Arbeitsunfall geschieht. Sehr häufig organisatorisches Versagen oder nicht-organisieren. Immer wieder Weltmeistertum. Wer sich interessiert, dem seien die Bücher von Rechtsanwalt Willrich empfohlen. Der arbeitet Urteile auf und erklärt dabei sehr gut https://www.rechtsanwalt-wilrich.de/buecher.php

    Sehr ernüchternd. Ich habe gelesen:

    -Technik-Verantwortung: Sicherheitspflichten der Ingenieure, Meister und Fachkräfte – Organisation und Aufsicht durch Management und Führungskräfte

    - Bausicherheit: Arbeits­schutz, Baustellen­verordnung, Koordination, Bau­überwachung, Verkehrs­sicherungs­pflichten und Haftung der Bau­beteiligten

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • julian-k
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    • 8. April 2025 um 22:33
    • #27

    Von der Wand die am Samstag auf der Bauma umgefallen ist werden wir nicht mal was in der Zeitung lesen. Selbstständiger Messebauer, keine weiteren Beteiligten, keine schwere Verletzung, keine BG, kein Interesse an Aufklärung.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • test
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    • 8. April 2025 um 22:34
    • #28

    ich habe da einen sehr persöhnlichen fall, wo sich 2008 das gericht den popo mit den vde normen abgewischt hat. also bitte sowas nicht überbewerten !!

    man ist vor gericht und auf hoher see in gottes hand :)

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

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