Was mache ich mit dem eq im kanal bei einer reihenschaltung?

hi!

bin sängerin in einer band und gerade einem besseren gesangssound mit dem vorhandenen equipment auf der spur...

bevor ich jedoch meine frage nochmal ausführlich formuliere, möchte ich schnell erklären, warum ich was gemacht habe...

problem(e) war(en): die ganze band im proberaum kam tierisch laut durch mein gesangsmikro (shure SM58) durch - weil der behringer composer im insert lag... das senkte die feedbackgrenze extrem und auch der sound im monitor war eher bescheiden...
auf dem monitormix (IEM) war zudem der gesang "volle kanne" komprimiert - was so nicht sein soll - ich will mich auf dem ohr ganz "normal" hören...

jetzt habe ich es geschafft, über die subgruppen alle gerätschaften "in reihe" zu schalten... (ist für den composer kein problem, weil ich alleine über das mischpult laufe und auch als einzige in der band ein IEM besitze und demzufolge dafür einen monitorsound brauche...)

sprich: mikro geht auf kanal eins ins pult rein (xlr), dann geh ich aus der ersten subgruppe raus (ab hier alles: klinke) und in den compressor rein, auf kanal zwei wieder zurück ins pult, über subgruppe 2 wieder raus, in das effektgerät rein, über subgruppe drei wieder zurück und das dann über kanal 3 in den pultausgang. alle kanäle/subgruppen sind "gemutet" (d.h. sie erscheinen nicht im pultausgang) bis auf subgruppe 3.
vor dem kompressor greife ich noch mein monitossignal ohne kompression ab - alles super...

bloß...was mache ich jetzt mit den eq's (high/midd/low) auf den einzelnen kanälen?????
bzw. wie mache ich's am besten/besser...so rein soundtechnisch?
weil rein theoretisch stehen mir ja 3x high/midd/low als eq's zur verfügung, um in den sound zu modelieren...

am besten alle gleich einstellen??
oder kann man das gar nicht so sagen?

und was für einen unterschied macht es, die komplette "rein-raus" verkabelung mit xlr's zu machen?

vielen dank fürs antworten und viele grüße,

mel

mein equpiment:

pult: yamaha mx 16-4
IEM: sennheiser IEM 3oo ew
Mikro: shure sm58
Kompressor: behringer composer (nummer weiß ich immer noch nicht auswendig, aber ohne mx davor)
Effekt: hall-gerät ohne "schnickschnack", marke "unbekannt" (potis: in/out/dry-wet/hallsorte/hallantei) sonst nix...

liebe grüße,

mel

- Panoramaregler Kanal 1 ganz nach links

ist klar - und hab ich auch so gemacht, sonst hätte ich statt 4 subgruppen ja nur 2 (stereo) kanäle/subgruppen zur verfügung...

- Composer so einstellen, dass er akurat komprimiert (Gain Reduction so bis -6 dB), nicht das ganze Signal flachdrückt, eventuell mit Output-Regler Pegelverlust ausgleichen

ein problem mit dem composer ist, dass ich bisher immer den output-gain regler so eingestellt habe, dass das kompromierte signal deutlich lauter als das unkomprimierte war...(man kann ja glücklicherweise beide signale miteinander vergleichen) also habe ich das teil eher noch als zweiten verstärker benutzt, weil ich sonst gegen den lärm der anderen gar nicht ankomme. (und stark komprimieren geht da auch schon gar nicht - weils dadurch ja wieder leiser wird...desto niedriger der treshhold und desto größer die ratio, desto leiser - und vor allem auch: desto unnatürlicher ist der gesang am ende) ...da ich iem benutze ist das mit der lautstärke für mich zunächst kein problem. da ich aber auch das aufnehme, was wir machen (mit mini-disc) möchte ich schön ganz gerne was vom gesang mit auf dem band haben

Das Effektgerät gehört in den parallelen Effektweg! Dazu Effekt Send-Buchse des Pults mit dem Input des FX und dessen Ausgang ganz nobel stereo mit zwei Klinkenkabel einem der Stereokanäle zuführen. Überblendregler am FX vollständig auf "wet" drehen, damit nur Effekt und kein Direktsignal ins Pult zurückkehrt. Der Hall wird dann mit dem Fader von besagtem Stereokanal zugemischt.

bei der ganzen verkabelungsgeschichte funktioniert das leidern nicht, weil die subgruppe 3/4 (welche am ende aus dem pult rausgeht) diese option nicht bieten. der send-return aux steht nur der subgruppe 1/2 zur verfügung... ich kann das ganze aber auch nicht anders herum anschließen (also alles was bisher auf sub 1 war auf sub 3 legen... usw. weil ich dann die sub-gruppen 3/4 nicht "muten" kann und sie auch aus dem pult rausgehen - ich will ja nur, dass das letzte signal aus dem pult rausgeht)

In Sachen EQ würde ich den von Kanal 2 benutzen und den von Kanal 1 neutral stellen.

das mit dem "neutral" stellen funktioniert leider überhaupt nicht, weil der gesang sofort dumpf klingt, wenn ich die bässe nicht rausschraube... ich habe bisher mit der folgenden einstellung (auf allen eq's) die besten ergebnisse erzielt: bässe: ganz raus, mitten: etwas raus, höhen: normal eigestellt

Wenn der Kompressor vernünftig justiert ist, müsste er eigentlich auch im Insert von Kanal 1 funktionieren. Dann hörst Du ihn zwar auf dem IEM, brauchst aber nicht diese Umleitung über Gruppe 1 und Kanal 2

was meinst du mit "vernünftig justiert"?
um ehrlich zu sein: mich nervt der kompressor auf dem IEM sowas von dermaßen, dass ich eben genau das vermeiden möchte...

bei der letzten probe habe ich leider gemerkt, dass ich mit dieser (oben beschriebenen) verkabelung "in reihe" nicht weit komme, weil ich vieeeel zu leise bin... wenn ich alles weiter aufreissen will, ist ruck zuck das feedback da (und das, obwohl ich hinter den boxen stehe!)
demzufolge habe ich alles wieder geändert und den composer wie vorher mit einem Y-kabel an den insert gelegt und das effektgerät wieder in den send-return aux eingeschliffen... ist alles jetzt wieder lauter, aber ich habe den blöden kompressor auf dem gehör...;-(

was meint ihr?? brauche ich vielleicht am ehesten eine stärkere endstufe?
(meine endstufe hat 2x 550 W - allerdings an 2 (!) ohm... die boxen vertragen 350 W an 8 ohm)

ich weiß nicht mehr weiter...

viele grüße,

mel

Zitat von "Inselgert"

Kurz und schmerzlos Leute. Alles Quatsch!
Einfach nen Y adapter. also 1 x rein 2x Raus dirkt nachdem Mikro. Dann Kanal 1 Gesang FOH mit Compressor und Trallala und das gleiche Mikro nochmal auf Kanal 2 nur fuer Monitor ohne Comp und so. Dann hat man 2 EQs fuer 2 Jobs, und ist voellig unabhaengig!!

wie das mit dem Y-kabel und dem compressor nach dem mikrofon funktioniert weiß ich...
aber ich verstehe nicht, wie ich das mic auf kanal 2 bekommen soll (ohne compressor - genau das was ich will!) für den monitor...

liebe grüße,

mel

Zitat von "kalaus"

hallo mel,
ne andere alternative, allerdings nicht nur mit dem vorhandenen material, waere ein besseres mikrofon (z.b. beyer m88, audix om5/6 oder aehnliches, was halt zu deiner stimme passt und sich gut anfuehlt) und/oder ne etwas geaenderte aufstellung im proberaum, so dass der grossteil des uebersprechenden (und dich im inear eventuell stoerenden) schalls aus der richtung der geringsten empfindlichkeit des mikros kommt: beim sm58 waere das hinten am griff (180° von vorne, das ding hat ne nicht sonderlich stark ausgepraegte nierencharakteristik), bei den anderen genannten seitlich hinten, 120° von vorne, hyperniere), dann brauchst du vielleicht garkeinen kompressor mehr, kannst dir diese relativ aufwaendige verkabelungsarie schenken und dein inear-signal am aux-send mit beliebig zugemischtem effekt abgreifen...
viel erfolg!
kalaus

über ein anderes mikro habe ich auch schon sehr oft nachgedacht..
ein freund hatte die idee, ein kondensator-mic auszuprobieren... große katastrophe, da noch mehr feedbacks... (aber der klang war wirklich besser...)

die aufstellung bei uns im proberaum ist so, dass ich zur band hin schaue - und dass ich am weitesten weg (weiter geht es wirklich nicht mehr) von der band - vor allem aber vom schalgzeug - bin... sprich der mikrofongriff ist der band (und ihren amps) zugewandt... ausserdem stehe ich hinter meinen gesangsboxen... (daher auch das IEM)

liebe grüße,

mel

Zitat von "Inselgert"

Also hier noch mal von vorne. Ist ganz einfach!
Du nimmst ein Mikro steckst darauf das Kabel welches von dort in einen Y- adapter geht. Macht also aus einem Mikro zwei Inputs!!!

hmmm, ich finde deinen vorschlag super, aber: kommt das mit der anschlussimpedanz des mikros hin?

Zitat von "Inselgert"

Wenn Du noch weitere Fragen hast bitte hier posten und ich mal dir ne Skizze.

tolle idee, das mit der skizze - aber ich kann deinen überlegungen sehr gut folgen;-)

liebe grüße,

mel